On Wed, 16 Apr 2025 22:31:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.04.2025 o 20:33, J.F pisze:
>>> Po drugie nie wiem, jak daleko tą zupę wydawali.
>> A to "nakarmic, napoić, itd" to w jakiej odległości od płotu
>> obowiązuje ? :-P
>
> Obowiązuje w każdej. Pomóc należy. Ale pomóc człowiekowi, a nie
> ułatwiać, czy wręcz organizować nielegalną imigrację.
>
>>> Byłeś kiedykolwiek przy granicy? Teraz tam płot, ale normalnie w górach,
>>> to słupki masz co kilkaset metrów. Przypadkowe przejścia się zdarzały.
>>> WOP wskazywał kierunek i tyle.
>> No ale na ile to legalne było ? :-)
>
> Zawsze było legalne. Teraz nikt nie pilnuje granicy Polsko - Słowackiej.
> Natomiast jeszcze za czasów WOP na szlakach granicznych były miejsca,
> gdzie przez granicę były wydeptane ścieżki. Rzuć sobie okiem w okolicy
> 49.406854°, 20.618406°. Tam była wydeptana ścieżka wschód - zachód przez
> ten "języczek" Słowacji w Polsce. Oszczędzało się ze 2 kilometry.

Teraz jest legalne. Od 2004, do krajów UE/Schengen.

Wcześniej IMO nie było. No może w ramach umów MN, w górach np.

No ale teraz przeraczanie granicy to przestępstwo o ile
"używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi
osobami,"

Zwykłe przekroczenie, to tylko wykroczenie ... to może nie ma wcale,
jeśli nieświadome, albo funkcjonariusz może tylko pouczyć.

>>> To tzw. czynny żal. Pomylił drogę i wraca. No przecież nie sądzisz, ze
>>> pokojowo nastawiony imigrant celowo chce naruszać prawo.
>> Może mu trzeba umiejętnie wytłumaczyć, że proszenie o azyl mu się nie
>> opłaci :-)
>
> Im żaden azyl w Polsce nie przysługuje, bowiem na Białorusi nie ma walk.
> Nie wracajmy do tej oczywistej kwestii.

Wydaje mi się, że się mylisz, a dodatkowo - wydaje mi się, że jednak
wniosek trzeba przyjąć, rozpatrzyć, a dopiero po negatywnej decyzji
deportować na Białoruś.
Co się pewnie nie uda oficjalną drogą, stąd "wypychanie".

Poza tym figurant może twierdzić, że i na Białorusi jest
prześladowany, albo np wiza mu się kończy i zostanie z BY deportowany
do swojego, niebezpiecznego kraju.

>> A odkąd stoi płot, to jeszcze trudniej to pojąć ... ale widać służby
>> mają wielkie wy/zrozumienie :-) Ale ale - a co będzie, jak go białoruscy strażnicy
zobaczą?
>> Czy im się nie chce patrolować? Co prawda ... ma chyba w paszporcie białoruską
wizę, ale być może
>> jednorazową i/lub przeterminowaną :-)
>
> Nic nie będzie Pomylił drogę z Białorusi i wraca tam.

Pomylić drogę się zdarza.
Ale nie przez 6 metrowy płot i drut kolczasty :-P

>>>>> Drugi aspekt, to cel działania. Jeśli aktywiści jeździli po t6o by ich
>>>>> karmić i przemycać, to popełniają przestępstwo. Jeśli po to, by karmić
>>>>> tych, którzy zbłądzili, to nie jest to przestępstwo.
>>>>
>>>> Czyli karmienie nie jest przestępstwem, a tylko przemycanie jest?
>>>>
>>>> No ale przez granicę to oni przemycili się sami, teraz mamy pomoc
>>>> osobie, która nielegalnie przekroczyła granicę.
>>>> Jakie formy tej pomocy są zabronione/karalne, a jakie nie ?
>>>
>>> Zajrzyj do ustawy. To, że idiota dziennikarz tak to napisał, to z
>>> treścią przepisu nie ma związku.
>>
>> "Kto organizuje innym osobom przekraczanie granicy " ... taki punkt
>> pojenia,karmienia,ogrzewania można uznac za wystarczające
>> organizowanie, czy absolutnie nie ?
>
> Wg mnie nie.

Ale decyduje kto inny :-)

> Ale wiezienie "do najbliższego miasta": zamiast wezwanie
> Straży Granicznej, by odprowadziła do granicy już tak.

Wieziesz na posterunek Policji, bo SG to ch* wie, gdzie ma :-)

Poza tym jaka to organizacja, skoro on już przekroczył, i
przypadkiem trafiliście :-)

>> A co dalej z tymi migrantami?
> Pewnie wrócili na Białoruś. Pamiętaj, że imigrant popełnia tylko
> wykroczenie, a oni przestępstwo.

No ale napoisz, nakarmisz, ogrzejesz, i co dalej?
Zatrzymać?
Obywatel ma kiepskie uprawnienia. I w zasadzie nic nie wie o
wykroczeniu - zagubionych spotkał w lesie.
Wiem - po Policję zadzwonić, niech oni się zastanawiają, w końcu
świadczenie pomocy mają w zakresie obowiązków :-P

>> "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej, umożliwia
>> lub ułatwia innej osobie pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
>> wbrew przepisom,"
>> Hm, co to jest korzyść osobista, to chyba nie wyjaśnili ...
>
> To dotyczy odpłatnie

A nieodpłatnie ?

> przewożących albo udzielających kwatery.

A karmiących lub ogrzewających to nie?
Jakby jednak ułatwianie :-)

Można też wskazać drogę na dworzec kolejowy czy przystanek autobusu,
pomóc kupić bilet, dać pieniądze na bilet ... albo na kanapkę na
dworcowym bufecie.


> Zresztą nie ma co wyrywać z kontekstu. Co innego, jak spotykam
> przypadkowo przy granicy potrzebującego pomocy imigranta. Udzielam
> pomocy medycznej, daję wodę, jedzenie i powiadamiam władze. O top nikt
> się nie czepi.
> Inaczej to wygląda, jeśli specjalnie jadę po to.

Specjalnie jedziesz pod granicę z plecakiem jedzenia.
Może się jakiś zagubiony trafi.

I robisz to w celu ... osiągnęcia zadowolenia ?
Czy tam jak kto woli - zasługi na Sądzie Ostatecznym.

To korzyść osobista, czy nie ? :-)

J.