-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!eternal-september.org!
news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Merytoryczne uzasadnienie
Date: Wed, 24 May 2023 18:28:56 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 66
Message-ID: <u4le0b$30vlm$1@dont-email.me>
References: <u4j5dp$2m0jp$1@dont-email.me> <RHbbM.1298442$alff.1083878@fx07.ams1>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 24 May 2023 16:29:00 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="7cb55544afef5992c0db0cd2b763651c";
logging-data="3178166";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1/rXTVKjmyQkWBvGLafWgXh"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.10.0
Cancel-Lock: sha1:YhIcQyIUM4u6LnNgWTcLfDFt+Ag=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <RHbbM.1298442$alff.1083878@fx07.ams1>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:837629
[ ukryj nagłówki ]W dniu 24.05.2023 o 01:08, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-05-23, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,29789593,jakub-z
ulczyk-nazwal-andrzeja-dude-debilem-sad-najwyzszy.ht
ml
>>
>> "Według tego sądu przepis dotyczący znieważenia głowy państwa nie
>> powinien wykluczać prawa do formułowania krytycznych, nawet bardzo
>> ostrych ocen, o ile służą one debacie publicznej."
>>
>> Ale ciekawsze jest to:
>> "Sąd apelacyjny podkreślił, że użyte przez Żulczyka określenie pełniło
>> funkcję marginalną, a przy rozpatrywaniu sprawy powinno się brać pod
>> uwagę cały wpis i jego kontekst. Od tego wyroku skargę kasacyjną wniosła
>> prokuratura okręgowa, którą oddalił we wtorek Sąd Najwyższy."
>>
>> Ja to rozumiem w ten sposób, że zwykłe obrzucanie inwektywami nie jest
>> OK, ale jeżeli ktoś merytorycznie uzasadni (zgodnie z prawdą i
>> faktami), to może nazwać kogoś debilem.
>
> MZ nie.
Chyba jednak tak, patrz wyżej, dokładnie tak stwierdził sąd.
> Jeśli wypowiedź ma charakter merytoryczny, a obelga jest
> elementem, który można uznać za przypadkowy czy incydentalny, związany
> np. z emocjami, to nie jest ona obrazą i nie powoduje, że cała wypowiedź
> ma na celu obrażenie kogoś. MZ chodzi głownie o intencje wypowiedzi.
Ale to był tekst pisany. Z tekstu trudno odczytać emocje.
Może Obelga nie była związana z emocjami, lecz z merytoryczną
wypowiedzią (wpisem), czyli przemyślana na "zimno"?
Tym bardziej, że sąd nie stwierdził, że oblega była była przypadkowa (no
bo jak, skoro była, to sama się nie dodała...), lecz pełniła "funkcję
marginalną".
> Odwróceniem byłaby sytuacja, gdy sama wypowiedź skupia się właśnie na
> wypunktowaniu jaki to ktos jest debil, czyli służy głownie pokazaniu, że
> ktos jest tym debilem z zamiarem obrażenia tej osoby.
No przecież ten cały wpis był wypunktowaniem, czyli pokazaniem :)
Określenie "debil" było tylko nazwaniem (posumowaniem) tego wprost,
czyli dotyczyło tego wpisu i jego kontekstu.
Czy gdyby tego określenia nie było, to takie wypunktowanie byłoby
obrażaniem?
W ten sposób można dojść do wniosku, że samo wypunktowanie czyjejś
głupoty jest obrażaniem, skoro ważne są intencje.
Jeżeli skupisz się merytorycznie na wypunktowaniu idiotyzmów jakiegoś
płaskoziemcy (i z tego jasno będzie wynikać, że to idiota), to zapewne
taki płaskoziemca poczuje się urażony i będzie przekonywał, że zrobiłeś
to żeby pokazać, że jest idiotą i to z zamiarem obrażenia, nawet jeżeli
na końcu nie dodasz adekwatnego określenia.
Czyli Ty możesz mieć intencje merytorycznego wypunktowania, ale w jego
odczuciu miałeś intencje obrażenia :)
Wydaje mi się, że dowodzenie czyichś intencji (w takim przypadku) przed
sądem byłoby trudne. Słowo przeciwko słowu.
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 25.05.23 01:49 Marcin Debowski
- 28.05.23 14:53 Akarm
- 29.05.23 00:12 PD
Najnowsze wątki z tej grupy
- Prokurator Wrzosek jest już w porządku [Bodnatura po-praworządności]
- Miejsce na kopertę
- Postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia
- Poseł Katarzyna Kotula złamała prawo
- Kara dla nieletnich
- Zasady w zakładzie pracy
- Polak zamordowany w Sztokholmie
- Czarno-biale
- Jak uzyskać pomoc w sali szpitalnej? Dzwoniąc na 112
- Biskup ożenił się z pisarką satanistyczną
- Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- Czy sugerowanie że ambarasador Izraela przebił gaśnicowego Brauna jest "szerzeniem nienawiści na tle"?
- Będzie czas tuż po wyborach, żeby poinformować państwa o decyzjach...
Najnowsze wątki
- 2024-04-18 Prokurator Wrzosek jest już w porządku [Bodnatura po-praworządności]
- 2024-04-18 Miejsce na kopertę
- 2024-04-17 Postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia
- 2024-04-14 Poseł Katarzyna Kotula złamała prawo
- 2024-04-13 Kara dla nieletnich
- 2024-04-13 Zasady w zakładzie pracy
- 2024-04-12 Polak zamordowany w Sztokholmie
- 2024-04-12 Czarno-biale
- 2024-04-10 Jak uzyskać pomoc w sali szpitalnej? Dzwoniąc na 112
- 2024-04-07 Biskup ożenił się z pisarką satanistyczną
- 2024-04-06 Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- 2024-04-06 Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- 2024-04-06 Zakonnica orzecznikiem ZUS i ginekologiem
- 2024-04-04 Czy sugerowanie że ambarasador Izraela przebił gaśnicowego Brauna jest "szerzeniem nienawiści na tle"?
- 2024-04-03 Będzie czas tuż po wyborach, żeby poinformować państwa o decyzjach...