W dniu 12.03.2025 o 21:05, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.03.2025 o 12:09, J.F pisze:
>> Gdzies mają składy i odpowiednich żołnierzy, i sobie gdzieś tam
>> odpalają. Raczej nie ma sensu odjeżdzać daleko od bazy.
>
> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo to aj
> krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.

Strzelają z daleka.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.03.2025 o 21:14, Shrek pisze:
>>> Gdzies mają składy i odpowiednich żołnierzy, i sobie gdzieś tam
>>> odpalają. Raczej nie ma sensu odjeżdzać daleko od bazy.
>>
>> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo to
>> aj krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.
>
> Strzelają z daleka.

Masz jakieś źródło do tego? Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony, z
tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
najrozsądniejsze.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2025 o 22:56, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.03.2025 o 21:14, Shrek pisze:
>>>> Gdzies mają składy i odpowiednich żołnierzy, i sobie gdzieś tam
>>>> odpalają. Raczej nie ma sensu odjeżdzać daleko od bazy.
>>>
>>> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo to
>>> aj krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.
>>
>> Strzelają z daleka.
>
> Masz jakieś źródło do tego?

Nie mogę znaleźć, ale po większych atakach były mapki, co i skąd.

> Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
> zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony, z
> tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
> najrozsądniejsze.

Dużo ich - nie warto wozić.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 22:56:32 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.03.2025 o 21:14, Shrek pisze:
>>>> Gdzies mają składy i odpowiednich żołnierzy, i sobie gdzieś tam
>>>> odpalają. Raczej nie ma sensu odjeżdzać daleko od bazy.
>>>
>>> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo to
>>> aj krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.
>>
>> Strzelają z daleka.
>
> Masz jakieś źródło do tego? Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
> zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony, z

Shahedy mają zasięg 1000-2500km.
Widać taki był Iranowi potrzebny.
Ukrainie też by się takie przydały :-)

Można startować z bliska - paliwa będzie mniej, trotylu można dołożyć,
albo niespalone paliwo pożar zrobi ...

> tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
> najrozsądniejsze.

Słysząc ile kosztuje godzina lotu śmigłowca, to może jednak lepiej z
ziemi, o ile się da :-)

J.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 23:51, A. Filip pisze:

>>>> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo
>>>> to aj krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.
>>> Strzelają z daleka.
>> Masz jakieś źródło do tego? Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
>> zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony,
>> z tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
>> najrozsądniejsze.
> IMHO To jest minimax tego co wskazałeś z szansą zniszczenia powiedzmy
> "ostrzałem zwykłej artylerii" i komplikowania logistyki.
> Zaś idąc twoim tokiem rozumowania można zrobić drony wielokrotnego
> użytku do transportu dronów "jednorazowych", drony które się nie będą
> wystawiać na większe ryzyko.
>
Gdzieś już widziałem podobne rozwiązania.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 13 Mar 2025 16:54:14 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.03.2025 o 23:51, A. Filip pisze:
>>>>> Jest sens. Startowisko powinno być w miar blisko linii frontu, bo
>>>>> to aj krótszy czas reakcji obrony oraz wydłuża zasięg.
>>>> Strzelają z daleka.
>>> Masz jakieś źródło do tego? Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
>>> zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony,
>>> z tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
>>> najrozsądniejsze.
>> IMHO To jest minimax tego co wskazałeś z szansą zniszczenia powiedzmy
>> "ostrzałem zwykłej artylerii" i komplikowania logistyki.
>> Zaś idąc twoim tokiem rozumowania można zrobić drony wielokrotnego
>> użytku do transportu dronów "jednorazowych", drony które się nie będą
>> wystawiać na większe ryzyko.
>>
> Gdzieś już widziałem podobne rozwiązania.

No Bayraktar chocby, który może przenosic kilka mniejszych pocisków
kierowanych.

J.

do góry

W dniu 13.03.2025 o 11:20, J.F pisze:
>> Masz jakieś źródło do tego? Bo ja nie mam, ze z bliska, ale tracenie
>> zasięgu na lot nad swoim terytorium uważam za niedorzeczne. Te drony, z
> Shahedy mają zasięg 1000-2500km.
> Widać taki był Iranowi potrzebny.
> Ukrainie też by się takie przydały ?

Mają, ile mają. Określony zasięg wynika pewnie z wielu kwestii.
Natomiast nadal uważam za głupie strzelanie nimi z głębi swojego terenu.
Nie tylko o zasięg chodzi. Te drony mają prędkość przelotową około 200
km/h. Radary maja zasięg około 300 km. To jak wystrzelisz DRONa spoza
zasięgu radaru, to przeciwnik zostanie o ataku uprzedzony na jakąś
godzinę wcześniej.
>
> Można startować z bliska - paliwa będzie mniej, trotylu można dołożyć,
> albo niespalone paliwo pożar zrobi ...
>
>> tego co czytałem można odpalać ze śmigłowców i to bym uważał za
>> najrozsądniejsze.
> Słysząc ile kosztuje godzina lotu śmigłowca, to może jednak lepiej z
> ziemi, o ile się da ?

Śmigłowiec pozwala na zaatakowanie z zaskakującego kierunku.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.03.2025 o 22:12, Robert Tomasik pisze:

> Mają, ile mają. Określony zasięg wynika pewnie z wielu kwestii.
> Natomiast nadal uważam za głupie strzelanie nimi z głębi swojego terenu.

Czemu? Magazynować i tak trzeba poza zasięgiem Ukrainców. Drony są jakie
są - były projektowane na to co potrzebował Iran i taki mają zasięg.
Oczywiście można liczyć zyski że trzeba mniej zatankować i pewnie
przeliczyli - wyszło że lepiej spod magazynu odpalać. Ewentualnie
przeprojektować na większą głowice i miej paliwa kosztem rozwiniętej
logistyki. I pewnie znów przelczyli i wyszło im że nie warto.

> Nie tylko o zasięg chodzi. Te drony mają prędkość przelotową około 200
> km/h. Radary maja zasięg około 300 km.

Te na ajwaksach.

> To jak wystrzelisz DRONa spoza
> zasięgu radaru, to przeciwnik zostanie o ataku uprzedzony na jakąś
> godzinę wcześniej.

Ukraincy i tak wiedzą, bo one same nie latają o o migach i kruzach
wiedzą że lecą.

>> Słysząc ile kosztuje godzina lotu śmigłowca, to może jednak lepiej z
>> ziemi, o ile się da ?
>
> Śmigłowiec pozwala na zaatakowanie z zaskakującego kierunku.

Ciężarówka też.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.03.2025 o 22:22, Shrek pisze:

> Czemu? Magazynować i tak trzeba poza zasięgiem Ukrainców. Drony są jakie
> są - były projektowane na to co potrzebował Iran i taki mają zasięg.
> Oczywiście można liczyć zyski że trzeba mniej zatankować i pewnie
> przeliczyli - wyszło że lepiej spod magazynu odpalać. Ewentualnie
> przeprojektować na większą głowice i miej paliwa kosztem rozwiniętej
> logistyki. I pewnie znów przelczyli i wyszło im że nie warto.

Toteż pytam o źródło tej informacji. Mnie się to wydaje niedorzeczne,
ale jak się okaże, że faktycznie tak robią, to można się zastanowić
czemu. Bo może czegoś nie wziąłem pod uwagę.
>
>> Nie tylko o zasięg chodzi. Te drony mają prędkość przelotową około 200
>> km/h. Radary maja zasięg około 300 km.
> Te na ajwaksach.

Ni. Te na wieżach. Wynika to z kulistości ziemi. Co prawda są radary
pozahoryzontalne, ale to osobna kwestia.
>
>> To jak wystrzelisz DRONa spoza zasięgu radaru, to przeciwnik zostanie
>> o ataku uprzedzony na jakąś godzinę wcześniej.
> Ukraincy i tak wiedzą, bo one same nie latają o o migach i kruzach
> wiedzą że lecą.

Ech! Ale MIG czy SU leci z prędkością pewnie przydźwiękową, więc owe 300
km pokonuje w 20 minut. Jakby atakował z pełną prędkością, to powiedzmy
jakieś 10 minut. Rakiety latają szybciej.

Atak powinien być tak skoordynowany, by wszystkie te środki przelatywały
nad obroną przeciwlotniczą w miarę w jednym momencie. Wówczas jest
największa szansa, ze któryś pocisk nie zostanie zestrzelony. Bo siły
obrońców też nie są niewyczerpane. Musisz doładować rakiety, zatankować
samoloty. Radary mogą śledzić określoną ilość celów.
>
>>> Słysząc ile kosztuje godzina lotu śmigłowca, to może jednak lepiej z
>>> ziemi, o ile się da ?
>> Śmigłowiec pozwala na zaatakowanie z zaskakującego kierunku.
> Ciężarówka też.
>
I ile się orientuję, to nieee mam wersji tych dronów odpalanej z
ciężarówek. Wyrzutnia ma kilkanaście metrów. Oczywiście zdroworozsądkowo
można ją pewnie przestawiać, ale trudno co strzał w inne miejsce wozić.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.03.2025 o 23:14, Robert Tomasik pisze:

>> Czemu? Magazynować i tak trzeba poza zasięgiem Ukrainców. Drony są
>> jakie są - były projektowane na to co potrzebował Iran i taki mają
>> zasięg. Oczywiście można liczyć zyski że trzeba mniej zatankować i
>> pewnie przeliczyli - wyszło że lepiej spod magazynu odpalać.
>> Ewentualnie przeprojektować na większą głowice i miej paliwa kosztem
>> rozwiniętej logistyki. I pewnie znów przelczyli i wyszło im że nie warto.
>
> Toteż pytam o źródło tej informacji. Mnie się to wydaje niedorzeczne,
> ale jak się okaże, że faktycznie tak robią, to można się zastanowić
> czemu. Bo może czegoś nie wziąłem pod uwagę.

Były mapki po atakach skąd. Oczywiście nie jesteśmy w stanie tego
zweryfikować, ale brzmi to logicznie - po co wozić skoro może polecieć a
składowanie tego w zasięgu UA to proszenie się o bum?

>>> Nie tylko o zasięg chodzi. Te drony mają prędkość przelotową około
>>> 200 km/h. Radary maja zasięg około 300 km.
>> Te na ajwaksach.
>
> Ni. Te na wieżach. Wynika to z kulistości ziemi.

Teoria. To czemu nie widzieliśmy tych pocisków co nam wpadły?

>> Ukraincy i tak wiedzą, bo one same nie latają o o migach i kruzach
>> wiedzą że lecą.
>
> Ech! Ale MIG czy SU leci z prędkością pewnie przydźwiękową, więc owe 300
> km pokonuje w 20 minut. Jakby atakował z pełną prędkością, to powiedzmy
> jakieś 10 minut. Rakiety latają szybciej.

Ale musi wystartować więc nie leci od razu szybko. W granicach radarów
pojawiają się prawie jednoczśnie - powiedzmy optymistycznie 100km
zasięgu, mig leci 1000km/h i robi to w sześć minut, szahid w 20. 15
minut różnicy, ale ruscy nie trzymają migów przy granicy a UA nie wiem
jak ale wie że migi startują - pewnie od hamburgerów albo mają agentów
na miejscu. Prędzej wiedzą o migach niż o dronach.

> Atak powinien być tak skoordynowany, by wszystkie te środki przelatywały
> nad obroną przeciwlotniczą w miarę w jednym momencie. Wówczas jest
> największa szansa, ze któryś pocisk nie zostanie zestrzelony. Bo siły
> obrońców też nie są niewyczerpane. Musisz doładować rakiety, zatankować
> samoloty. Radary mogą śledzić określoną ilość celów.

No dokladnie. I z tego wychodzi że można je wystrzeliwać spod magazynu,
aby w dobrym timingu.

>>> Śmigłowiec pozwala na zaatakowanie z zaskakującego kierunku.
>> Ciężarówka też.
>>
> I ile się orientuję, to nieee mam wersji tych dronów odpalanej z
> ciężarówek.

Jak nie ma, jak są?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry