W dniu 15.12.2025 o 12:29, A. Filip pisze:

> Czy widzisz "znaczącą prawną różnice" między włamaniem do sieci WiFi
> (odgadnięciem hasła) przez:
> A. CAŁKOWICIE BIERNE łapanie i analizowanie tego co dana sieć sama wysyła
> B. AKTYWNE nadawanie pakietów z własnego nadajnika WiFi celem wywołania
> reakcji/odpowiedzi sieci

Widzę, tym nie mniej to nie chodzi o to, co ja widzę.
>
> Jak to miał powiedzieć baca podejrzany o bimbrownictwo:
> To za gwałt też mnie skażta bo narzędzie mom!
>
zobaczymy, co zrobią z tymi Ukraińcami9. Bo być może ktoś ich śledził i
nie tylko wozili te narzędzia, ale psocili.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 15 Dec 2025 12:30:48 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.12.2025 o 12:21, J.F pisze:
>>> To zaleĹźy silnie od definicji hakera. Bo ja znam kilka. I wg jednej
>>> haker, to osoba dokonująca w sposób nieuprawniony włamań do systemów, a
>>> tu już trochę trudno robić to bez popełnienia przestępstwa.
>>> Jest afera o pociągi NEWAG SA SA i tam w sumie chyba pozytywne ich
>>> działania spotkały się z badaniem, czy nie dopuścili się przestępstwa.
>> Bo Newag przystąpił do kontrataku 👂
>>
> Też. Ale przecież nei z pominięciem ustawy.

Stać ich na prawników, to wyciągają wszystko.
Może nie zawsze zasadnie ... ale nie musi być zasadnie :-)

>>> Firma SPS zwróciła się o pomoc do grupy etycznych hakerów Dragon Sector,
>>> którzy w maju 2022 roku rozpoczęli analizę oprogramowania sterowników
>>> pociągów.
>> Przy czym SPS nie był tu włascicielem pociągu, ale miał zlecone prace
>> serwisowe, przez właściciela.
>
> Sprawa jest bardzo złożona. Mnie w DACIA DUSTER jeden dzień po upływie
> gwarancji wyświetliła się kontrolka "sprawdź układ wydechowy".
> Sprawdzało to kilku mechaników (w tym spaliny na OSKP) i nic nie
> znaleźli. Kontrolka nadal się pali i tak już z rok jeżdżę. Podejrzewam,
> Ĺźe to podobny sposĂłb zmuszenia mnie doi skorzystania z ASO, przy czym
> mam swoje powody, by tam akurat nie jechać :-) Podejrzewam, ze wbiją
> "tajemniczy kod" i się naprawi.

Ja tam nie wiem, ale ogĂłlnie:
-należy odczytać kody błędów,
-można je skasować, ale nietrwałe same powinny się skasować np po 10
uruchomieniach silnika ... tzn lampka się przestanie palić, kod będzie
zapamiętany dłużej,

-stosownie do kodu błędu analizować dalej,

-wpisać odbycie przeglądu też można.

Zapewne będzie wymagane oprogramowanie producenta, a używanie
nielegalnej kopii ... sam wiesz :-)

Ale często mogą pomóc ogólne skanery ..

J.

do góry

On Mon, 15 Dec 2025 12:29:28 +0100, A. Filip wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> [...]
>> Oczywiście każdy może się bawić w próby przełamania, a jak się włamie,
>> to poinformować samego zainteresowanego i to działanie zasługujące na
>> pochwałę, tylko na etapie włamywania się, jak go złapią, to bedzie mu
>> trochę trudno udowodnić, że chciał tylko sprawdzi. To coś, jak próba
>> ukręcenia kłódki w piwnicy i tłumaczenie się, że nie chciałeś się
>> włamać, a jedynie sprawdzić, czy sąsiad miał solidne zabezpieczenie.
>
> Czy widzisz "znaczącą prawną różnice" między włamaniem do sieci WiFi
> (odgadnięciem hasła) przez:
> A. CAŁKOWICIE BIERNE łapanie i analizowanie tego co dana sieć sama wysyła
> B. AKTYWNE nadawanie pakietów z własnego nadajnika WiFi celem wywołania
> reakcji/odpowiedzi sieci
>
> Prawnicy biorą forsę za to żeby podobne "subtelnawe rozróżnienia" mnożyć
> bez liku do oporu.

Analizowanie (A) może nie jest karalne, ale użycie tak uzyskanego
hasła, chyba już jest.
A sprzęt służący do analizowania ... jak potem hasło użyto,
to posłużył do przestępstwa?

Nadawanie pakietów ... urządzenia sieciowe powinny być na to odporne.
No ale np próby podawania haseł po kolei ... to usiłowanie
"włamania do systemu komputerowego" ?


J.

do góry

W dniu 15.12.2025 o 11:50, J.F pisze:
> On Tue, 9 Dec 2025 14:01:25 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 09.12.2025 o 12:29, J.F pisze:
...
> A tymczasem jest ciąg dalszy - zostali aresztowani na 3 miesiące.
>
> Nawiasem mówiąc - był jakis polityk z PiS w telewizji, i się
> wypowiadał o tym bardzo oględnie - on nie zna szczegółów sprawy,
> zarzut posiadania kamer ... dziwny jakiś.

https://www.youtube.com/watch?v=oq3WLC6rM8Q

Takich? :-)


>
> Sąd się na informatyce też kiepsko zna?

Chyba jasne, że najlepiej znają się hackerzy :-)

"
Ze względu na stosowaną etykę wyróżnia się następujący podział hakerów
zabezpieczeń:

black hat (czarne kapelusze) - hakerzy działający na granicy lub
poza granicami prawa. Znalezionych błędów albo nie publikują w ogóle,
wykorzystując je w nielegalny sposób, albo publikują od razu w postaci
gotowych programów, które mogą zostać użyte przez osoby o niższych
umiejętnościach (np. script kiddies). Niektóre osoby kwestionują w tym
przypadku użycie słowa ,,haker", zastępując je wyrazem ,,cracker".
white hat (białe kapelusze) - hakerzy działający zupełnie legalnie
lub też starający się nie wyrządzać szkód. Odkryte przez siebie dziury w
bezpieczeństwie zwykle podają w formie, w której mogą zostać łatwo
załatane przez autorów oprogramowania, lecz trudnej do wykorzystania w
celu zaszkodzenia komuś (zobacz: full disclosure). Wśród nich często się
spotyka audytorów bezpieczeństwa.
grey hat, greyhat[3], gray hat[4] (szare kapelusze) -
hakerzy/crackerzy przyjmujący po części metody działania obu wyżej
wymienionych grup
blue hat (niebieskie kapelusze) - hakerzy/crackerzy pochodzący
spoza firm zajmujących się bezpieczeństwem, którzy zajmują się
poszukiwaniem bugów w oprogramowaniu przed wypuszczeniem go na rynek[5].
"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Haker_(bezpiecze%C5%84
stwo_komputerowe)

do góry

W dniu 15.12.2025 o 12:03, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 15.12.2025 o 11:50, J.F pisze:

Naucz się cytować, to nie JF napisał.

>> Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
>
> To zależy silnie od definicji hakera.
To zależy silnie od tego, czy popełnia przestępstwa, czy nie.
Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
Specjalista od cyberbezpieczeństwa powinien o tym wiedzieć.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 15.12.2025 o 13:04, J.F pisze:

>> Sprawa jest bardzo złożona. Mnie w DACIA DUSTER jeden dzień po
>> upływie gwarancji wyświetliła się kontrolka "sprawdź układ
>> wydechowy". Sprawdzało to kilku mechaników (w tym spaliny na OSKP)
>> i nic nie znaleźli. Kontrolka nadal się pali i tak już z rok
>> jeżdżę. Podejrzewam, że to podobny sposób zmuszenia mnie doi
>> skorzystania z ASO, przy czym mam swoje powody, by tam akurat nie
>> jechać :-) Podejrzewam, ze wbiją "tajemniczy kod" i się naprawi.
>
> Ja tam nie wiem, ale ogólnie: -należy odczytać kody błędów,

Serwis odczytał.

> -można je skasować, ale nietrwałe same powinny się skasować np po 10
> uruchomieniach silnika ... tzn lampka się przestanie palić, kod
> będzie zapamiętany dłużej,

Jak skasują, to po kilku uruchomieniach silnika na nowo się wyświetlają.
>
> -stosownie do kodu błędu analizować dalej,

No właśnie to jest skontrolować układ wydechowy.
>
> -wpisać odbycie przeglądu też można.
>
> Zapewne będzie wymagane oprogramowanie producenta, a używanie
> nielegalnej kopii ... sam wiesz :-) Ale często mogą pomóc ogólne
> skanery ..

Ale ja to w serwisie robię. Zakładam, że mają legalne oprogramowanie :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 15 Dec 2025 23:36:14 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.12.2025 o 13:04, J.F pisze:
>>> Sprawa jest bardzo złożona. Mnie w DACIA DUSTER jeden dzień po
>>> upływie gwarancji wyświetliła się kontrolka "sprawdź układ
>>> wydechowy". Sprawdzało to kilku mechaników (w tym spaliny na OSKP)
>>> i nic nie znaleźli. Kontrolka nadal się pali i tak już z rok
>>> jeżdżę. Podejrzewam, że to podobny sposób zmuszenia mnie doi
>>> skorzystania z ASO, przy czym mam swoje powody, by tam akurat nie
>>> jechać :-) Podejrzewam, ze wbiją "tajemniczy kod" i się naprawi.
>>
>> Ja tam nie wiem, ale ogólnie: -należy odczytać kody błędów,
>
> Serwis odczytał.
>
>> -można je skasować, ale nietrwałe same powinny się skasować np po 10
>> uruchomieniach silnika ... tzn lampka się przestanie palić, kod
>> będzie zapamiętany dłużej,
> Jak skasują, to po kilku uruchomieniach silnika na nowo się wyświetlają.
>>
>> -stosownie do kodu błędu analizować dalej,
> No właśnie to jest skontrolować układ wydechowy.

I tylko tyle?

Zakładając, że jednak jest jakas przyczyna, to podejrzewałbym:
-czujnik cisniena przed katalizatorem czy tam DPF - jak ma wykryć
zapchany układ,
-drugą sondę lambda za katalizatorem. I wykrywa jakies rzekome
nieszczelności.



>> -wpisać odbycie przeglądu też można.
>>
>> Zapewne będzie wymagane oprogramowanie producenta, a używanie
>> nielegalnej kopii ... sam wiesz :-) Ale często mogą pomóc ogólne
>> skanery ..
>
> Ale ja to w serwisie robię. Zakładam, że mają legalne oprogramowanie :-)

W serwisie, ale nie w ASO ?

J.

do góry

W dniu 16.12.2025 o 07:12, J.F pisze:

>> No właśnie to jest skontrolować układ wydechowy.
> I tylko tyle?
> Zakładając, że jednak jest jakas przyczyna, to podejrzewałbym:
> -czujnik cisniena przed katalizatorem czy tam DPF - jak ma wykryć
> zapchany układ,

To benzyna.

> -drugą sondę lambda za katalizatorem. I wykrywa jakies rzekome
> nieszczelności.
>
No właśnie posprawdzaliśmy i niby wszystko dobrze.
>
>>> -wpisać odbycie przeglądu też można.
>>> Zapewne będzie wymagane oprogramowanie producenta, a używanie
>>> nielegalnej kopii ... sam wiesz :-) Ale często mogą pomóc ogólne
>>> skanery ..
>> Ale ja to w serwisie robię. Zakładam, że mają legalne oprogramowanie :-)
> W serwisie, ale nie w ASO ?

Tak. Choć oni mają chyba nawet autoryzację.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-12-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 15.12.2025 o 11:50, J.F pisze:
>> Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
>
> To zależy silnie od definicji hakera. Bo ja znam kilka. I wg jednej
> haker, to osoba dokonująca w sposób nieuprawniony włamań do systemów, a
> tu już trochę trudno robić to bez popełnienia przestępstwa.

Hacker, to ten etyczny. Craker, związany z działalnością przestępczą.
Media mają tendencje nazywania każdej działalności polegającej na
przełamywaniu zabezpieczeń jako hakerskiej i robią to zwykle w
kontekscie takich czy innych włamań z wykradzeniem danych czy środków
finansowych. Potem taki obraz jest powielany.

--
Marcin

do góry

On 2025-12-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 15 Dec 2025 12:29:28 +0100, A. Filip wrote:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>> [...]
>>> Oczywiście każdy może się bawić w próby przełamania, a jak się włamie,
>>> to poinformować samego zainteresowanego i to działanie zasługujące na
>>> pochwałę, tylko na etapie włamywania się, jak go złapią, to bedzie mu
>>> trochę trudno udowodnić, że chciał tylko sprawdzi. To coś, jak próba
>>> ukręcenia kłódki w piwnicy i tłumaczenie się, że nie chciałeś się
>>> włamać, a jedynie sprawdzić, czy sąsiad miał solidne zabezpieczenie.
>>
>> Czy widzisz "znaczącą prawną różnice" między włamaniem do sieci WiFi
>> (odgadnięciem hasła) przez:
>> A. CAŁKOWICIE BIERNE łapanie i analizowanie tego co dana sieć sama wysyła
>> B. AKTYWNE nadawanie pakietów z własnego nadajnika WiFi celem wywołania
>> reakcji/odpowiedzi sieci
>>
>> Prawnicy biorą forsę za to żeby podobne "subtelnawe rozróżnienia" mnożyć
>> bez liku do oporu.
>
> Analizowanie (A) może nie jest karalne, ale użycie tak uzyskanego
> hasła, chyba już jest.
> A sprzęt służący do analizowania ... jak potem hasło użyto,
> to posłużył do przestępstwa?
>
> Nadawanie pakietów ... urządzenia sieciowe powinny być na to odporne.
> No ale np próby podawania haseł po kolei ... to usiłowanie
> "włamania do systemu komputerowego" ?

Jeśli to robi osoba, która nie powinna mieć tam dostępu, no to jest to
próba wlamania. A jeśli Ty, bo zapomniałeś hasła, ale to Twoje konto, no
to nie.

--
Marcin

do góry