Witek Mozga wrote:

>
> > Ja rozumiem, że jak zwykły człowiek wpadnie w pułapkę kredytową
>
> Co to jest pulapka kredytowa?

to ładna nazwa na głupotę i brak umiejętności przewidywania.

>
> > się na wieleset tysięcy lub na miliony złotych,
>
> Jak zwykly czlowiek moze sie zadluzyc na miliony zlotych?

Niepojęte... znaczy możliwe tylko w nieuczciwy sposób - przekupujesz
pracownika banku coby ci udzielił kredytu w wysokości przekraczającej
twoje zdolności...

>
> > długów nie spłaci - dla tej osoby instytucja bankructwa byłaby jak
> > najbardziej odpowiednia
>
> Czyli, ze za te odsetki niesplacone zaplciliby inni kredytobiorcy, bo
> sila rzeczy bank, musialby te kase od kogos odebrac.
>
> W sumie, czmu nie. Biore milion kredytu, po cichu oddaje zonie, ona
> wklada do banku na lokate. Ja ide do banku i mowie, ze wpadlem w
> pulapke kredytowa, bo wzialem kredyt i jakos mi sie kasa rozeszla,
> moze przegralem troche w kasynie. Bank mi umarza odsetki, i razem z
> zona zyjemy z oprocentowania tego miliona, ktory ona trzyma na
> rachunku.

i w może nie będziesz musiał oddawać tego miliona - tak jakby to chciał
Dark...

--
Pozdro
Massai

do góry

Arek wrote:

> Użytkownik Massai napisał:
> > to ładna nazwa na głupotę i brak umiejętności przewidywania.
>
> O! Widzę, że mamy na grupie jasnowidza!

Wiesz... jeśli dla ciebie ocena cash-flow, szans powodzenia
przedsięwzięcia, metod zabezpieczenia przed niewypłacalnością to takie
tajemne umiejętności, to może zrezygnuj z prowadzenia bizesu? albo
przynajmniej nie udzielaj porad?

>
> A powiedz nam tylko - ile masz lat ?

Wystarczająco dużo, żeby wiedzieć takie rzeczy. No i nie stukam do
drzwi obcych ludzi i nie robię im zdjęć aparatem wbudowanym w telefon,
jak niektórzy... bo to IMHO szczeniackie...

Zresztą, możesz sobie darować odpisywanie na moje posty.
Wiem kim jesteś, i co sobą reprezentujesz.

--
Pozdro
Massai

do góry

Kieruje to do wszystkich a w szczególności do Pana Witka i Liwiusza.
Nie chodzi tu wcale o robienie wałków. Branie kredytu i nie spłacanie go.
Chodzi o sytuacje "wyjątkowe"
Wydaje mi się że musze to wszystko opisac od początku żeby wszyscy
zrozumieli
małżeństwo prowadzi spokojne zycie do czasu kiedy żona pracodawcy męża
oskarża go o morderstwo.
Mąż idzie do puszki. Żona sprzedaje mieszkanie i wynajmuje adwokata. Wdowa
zbiera kase z odszkodowania i wynajmuje bardzo dobrego adwokata. Sprawa
toczy sie 4 lata. Cała kasa przepada na biegłych sądowych, adwokatke itp.
Żona mieszka teraz u syna. Kasa przepadła. Syn nie zarabia grubej kasy. US
dopomina sie teraz o podatek od sprzedaży mieszkania ( 30 000 zł) , do tego
pierwsza klientka która chciała kupić mieszkanie ale sie wycofała po kilka
krotnym wydłużaniu jej terminu zapłaty wytoczyła jej sprawe o zwrot
zaliczki. Wynajeła adwokata i trzeba było iść na ugode ( 4500 ). Syn ma
swoje zobowiązania itp. ( komorne, gaz , itd ) Nie stac ich na spłate tego
wszystkiego.
I co dalej? Czy w takiej sytuacji instytucja bankructwa nie była by
odpowiednia?
Dlaczego syn ( Bo tak by było ) ma spłacać to wszystko? przecież to tak na
prawde nie jego zobowiązania?
A jak nie spłaci to co? Przyjdzie komornik i zabierze wszystko z chaty? Nie
udowodni sie komornikowi że wszystko w chacie jest syna. nie ma na to
kwitów.
Wiem że Pan Liwiusz i Pan Witek i tak stwierdzą że ta bezrobotna stara
konieta ma to spłacic ( nie wiadomo jak) a jak nie to trzeba ją ogołocić z
ubrań i przeciągnąć końmi po rynku miejskim. ( tak na marginesie to ten mąż
jest niewinny ale to juz inna historia)
Ale według mnie w takich sytuacjach i temu podobnych istytucja bankructwa
była by odpowiednia.

Z poważaniem
Dark






Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c685nj$175$1@inews.gazeta.pl...
> Witek Mozga wrote:
>
> >
> > > Ja rozumiem, że jak zwykły człowiek wpadnie w pułapkę kredytową
> >
> > Co to jest pulapka kredytowa?
>
> to ładna nazwa na głupotę i brak umiejętności przewidywania.
>
> >
> > > się na wieleset tysięcy lub na miliony złotych,
> >
> > Jak zwykly czlowiek moze sie zadluzyc na miliony zlotych?
>
> Niepojęte... znaczy możliwe tylko w nieuczciwy sposób - przekupujesz
> pracownika banku coby ci udzielił kredytu w wysokości przekraczającej
> twoje zdolności...
>
> >
> > > długów nie spłaci - dla tej osoby instytucja bankructwa byłaby jak
> > > najbardziej odpowiednia
> >
> > Czyli, ze za te odsetki niesplacone zaplciliby inni kredytobiorcy, bo
> > sila rzeczy bank, musialby te kase od kogos odebrac.
> >
> > W sumie, czmu nie. Biore milion kredytu, po cichu oddaje zonie, ona
> > wklada do banku na lokate. Ja ide do banku i mowie, ze wpadlem w
> > pulapke kredytowa, bo wzialem kredyt i jakos mi sie kasa rozeszla,
> > moze przegralem troche w kasynie. Bank mi umarza odsetki, i razem z
> > zona zyjemy z oprocentowania tego miliona, ktory ona trzyma na
> > rachunku.
>
> i w może nie będziesz musiał oddawać tego miliona - tak jakby to chciał
> Dark...
>
> --
> Pozdro
> Massai

do góry

Witek Mozga wrote:

>
> > Jest to tak sytuacja, kiedy, biorąc pod uwagę średnie
> > dotychczasowe zarobki dłużnika, nie jest on w stanie spłacać nawet
> > odsetek od długu, nie mówiąc już o należności głównej.
>
> Ciekawe, zawsze myslalem, ze skoro ktos bierze kredyt, to bedzie go
> stac na jego splate albo ma zabezpieczenie w majatku.
>

Są różne metody... Ale praktycznie zawsze - oszukańcze.

> > Poza tym podobnie można dziś postąpić np. ze spółką z o.o., mimo
> > to nikt nie kwestionuje ich prawa do bankructw?
>
> Bo spolce z o. o. bardziej oplaca sie dzialac i zarobic wiecej niz
> wyniosl ten kredyt. Ponadto zarzad ryzykuje wlasnym tylkiem i
> teoretycznie mozna nawet isc do pudla za dzialanie na szkode.

I odpowiadać majątkiem...


>
> > 4. W tym wątku stwierdziłem tylko, że lepiej jest jeśli umożliwi
> > się dłużnikowi realną spłatę zadłużenia, niż pozostawi się go z
> > samymi odsetkami większymi od jego zarobków.
>
> Branie kredytu to nie zabawa tylko ryzkowna gra, w ktorej stawka jest
> majatek i duza kasa. I z tym trzeba sie liczyc. To co proponujesz
> otwiera furtke dla naduzyc.

To wogóle jest nadużycie. Bo inni biorą na siebie ryzyko, że bioracemu
kredyt interes "nie wyjdzie". Ale gdy interes wyjdzie - kredytobiorca
dzielić sie nie ma zamiaru...

Jeśli takie ryzyko biorę na siebie, to domagam się udziału w zyskach..

--
Pozdro
Massai

do góry

> Cała kasa przepada na biegłych sądowych,

Nie wiedzialem, ze za bieglych trzeba placic z wlasnej kieszeni.

>I co dalej? Czy w takiej sytuacji instytucja bankructwa nie była by
>odpowiednia?

Oczywiscie, ze nie. Opowiadasz chwytajaca za serce historie w nadziei,
ze ludzie sie ulituja nad niesprawiedliwoscia i popra Twoj punkt
widzenia. A wniosek moze byc tylko taki, ze nalezy doprowadzic do
sytuacji, kiedy nie bedzie sie oplacalo rzucac na nikogo falszywych
oskarzen, sady beda pracowaly sprawnie i wymierzaly sprawiedliwe
wyroki a ciagnace sie sprawy nie beda rujnowaly rodzin. Wyciaganie
wniosku, ze skoro tak nie jest to nalezy wprowadzic bankructwo osob
fizycznych jest wg. mnie blednym rozumowaniem. Przede wszystkim nalezy
poprawic system sadowy. Tak samo moznaby oglaszac bankructwa osob,
ktore wydaly majatek na lekarza (bo sluzba zdrowia nie jest w stanie
zapenic im bezplatnej opieki), podobnie osob ktorym sie spalilo
mieszkanie, a oni zapomnieli je ubezpieczyc, itp. Tylko, ze to jest
odwracanie kota ogonem. W takich przypadkach najpierw nalezy usuwac
przyczyne, a nie skutek. Czyli: sprawne sady, jasny system swiadczen
medyczynych, itd.

>Wiem że Pan Liwiusz i Pan Witek i tak stwierdzą że ta bezrobotna stara

Witek twierdzi tylko tyle, ze powinno obowiazywac prawo. Jesli ktos
wydaje wiecej niz go stac, to musi sie liczyc z tym, ze poniesie
konsekwencje. Pewnie, ze w opisanej sytuacji mozna kobiety pozalowac,
ale powinien to byc impuls do naprawy systemu sadowego, a nie do
odwracania kota ogonem.

>ubrań i przeciągnąć końmi po rynku miejskim.

niektorym by sie przydalo.


--
Witek
http://www.trimen.pl/witek/

do góry

Poprawa systemu sądowego swoją drogą
Ale nie uważam że przez tą całą sytuacje należy kobiete skazywać dodatkowo
na rozprawy sądowe odnośnie majątku, komorników itp.

A za biegłych trzeba płacić. Jeśli mają to byc inni biegli niż powołani
przez prokuratora.


Użytkownik "Witek Mozga" <m...@t...pl.nojunk> napisał w wiadomości
news:4087ac97.23040871@news.tpi.pl...
>
> > Cała kasa przepada na biegłych sądowych,
>
> Nie wiedzialem, ze za bieglych trzeba placic z wlasnej kieszeni.
>
> >I co dalej? Czy w takiej sytuacji instytucja bankructwa nie była by
> >odpowiednia?
>
> Oczywiscie, ze nie. Opowiadasz chwytajaca za serce historie w nadziei,
> ze ludzie sie ulituja nad niesprawiedliwoscia i popra Twoj punkt
> widzenia. A wniosek moze byc tylko taki, ze nalezy doprowadzic do
> sytuacji, kiedy nie bedzie sie oplacalo rzucac na nikogo falszywych
> oskarzen, sady beda pracowaly sprawnie i wymierzaly sprawiedliwe
> wyroki a ciagnace sie sprawy nie beda rujnowaly rodzin. Wyciaganie
> wniosku, ze skoro tak nie jest to nalezy wprowadzic bankructwo osob
> fizycznych jest wg. mnie blednym rozumowaniem. Przede wszystkim nalezy
> poprawic system sadowy. Tak samo moznaby oglaszac bankructwa osob,
> ktore wydaly majatek na lekarza (bo sluzba zdrowia nie jest w stanie
> zapenic im bezplatnej opieki), podobnie osob ktorym sie spalilo
> mieszkanie, a oni zapomnieli je ubezpieczyc, itp. Tylko, ze to jest
> odwracanie kota ogonem. W takich przypadkach najpierw nalezy usuwac
> przyczyne, a nie skutek. Czyli: sprawne sady, jasny system swiadczen
> medyczynych, itd.
>
> >Wiem że Pan Liwiusz i Pan Witek i tak stwierdzą że ta bezrobotna stara
>
> Witek twierdzi tylko tyle, ze powinno obowiazywac prawo. Jesli ktos
> wydaje wiecej niz go stac, to musi sie liczyc z tym, ze poniesie
> konsekwencje. Pewnie, ze w opisanej sytuacji mozna kobiety pozalowac,
> ale powinien to byc impuls do naprawy systemu sadowego, a nie do
> odwracania kota ogonem.
>
> >ubrań i przeciągnąć końmi po rynku miejskim.
>
> niektorym by sie przydalo.
>
>
> --
> Witek
> http://www.trimen.pl/witek/

do góry

Mysle, ze w calej tej dyskusji umknello pare waznych spraw.

Po pierwsze byc moze bankom oplacaloby sie gdyby mozna czesc naleznosci
uznac za "niesciagalne" wlasnie w wyniku ogloszenia "bankructwa osoby
fizycznej"

Jest tez i druga strona tego medalu. Czesto jest tak, ze gdy ktos popadnie w
dlugi, to zarabiaja na tym praktycznie jedynie komornicy.
Wierzyciel nie ma nic, Dluznik scigany jest "jak dzikie zwierze",
a ewentualnie zarobi komorink.

Prosze zauwazyc, ze w wypadku ewentualnej upadlosci osoby fizycznej
nie jest to "likwidacja". Osoba zostaje i jest poddawana "postepowaniu
naprawczemu". Byc moze MOZNA tak to zaplanowac, by jednak osoby
ktore wpadly w dlugi mogly jakos "wyjsc" z tego z jaknajmniejsza szkoda dla
wierzycieli.

Boguslaw

do góry

> Chyba jednak dobrze Cie zrozumialem :)
>
> >4. W tym wątku stwierdziłem tylko, że lepiej jest jeśli umożliwi się
dłużnikowi
> >realną spłatę zadłużenia, niż pozostawi się go z samymi odsetkami większymi
od
> >jego zarobków.
>
> Branie kredytu to nie zabawa tylko ryzkowna gra, w ktorej stawka jest
> majatek i duza kasa. I z tym trzeba sie liczyc. To co proponujesz
> otwiera furtke dla naduzyc.


Jeszcze raz napiszę: Ja niczego nie proponuję. Opisałem tylko projekt
(bodajże PiSu) ustawy o bankructwie osoby fizycznej. Jak już wspomniałem - mam
również do niego wiele wątpliwości.

Dlatego proszę nie wmawiać mi, że popieram wyłudzanie kredytów! :)
Myślę, że na tym można zakończyć ten "subwątek".


Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

A ta historia nie ma byc chwytająca za serce.
Ona jest po prostu prawdziwa.

A z innej strony.
Co zrobią tej kobiecie jak nie posiada nic.
Mieszaknie jest syna, wszystko jest syna.
Ona nie posiada dochodów, i nic poza rzeczami osobistymi.
Więc przysyłanie komornika i tak nie ma sensu


Użytkownik "Witek Mozga" <m...@t...pl.nojunk> napisał w wiadomości
news:4087ac97.23040871@news.tpi.pl...
>
> > Cała kasa przepada na biegłych sądowych,
>
> Nie wiedzialem, ze za bieglych trzeba placic z wlasnej kieszeni.
>
> >I co dalej? Czy w takiej sytuacji instytucja bankructwa nie była by
> >odpowiednia?
>
> Oczywiscie, ze nie. Opowiadasz chwytajaca za serce historie w nadziei,
> ze ludzie sie ulituja nad niesprawiedliwoscia i popra Twoj punkt
> widzenia. A wniosek moze byc tylko taki, ze nalezy doprowadzic do
> sytuacji, kiedy nie bedzie sie oplacalo rzucac na nikogo falszywych
> oskarzen, sady beda pracowaly sprawnie i wymierzaly sprawiedliwe
> wyroki a ciagnace sie sprawy nie beda rujnowaly rodzin. Wyciaganie
> wniosku, ze skoro tak nie jest to nalezy wprowadzic bankructwo osob
> fizycznych jest wg. mnie blednym rozumowaniem. Przede wszystkim nalezy
> poprawic system sadowy. Tak samo moznaby oglaszac bankructwa osob,
> ktore wydaly majatek na lekarza (bo sluzba zdrowia nie jest w stanie
> zapenic im bezplatnej opieki), podobnie osob ktorym sie spalilo
> mieszkanie, a oni zapomnieli je ubezpieczyc, itp. Tylko, ze to jest
> odwracanie kota ogonem. W takich przypadkach najpierw nalezy usuwac
> przyczyne, a nie skutek. Czyli: sprawne sady, jasny system swiadczen
> medyczynych, itd.
>
> >Wiem że Pan Liwiusz i Pan Witek i tak stwierdzą że ta bezrobotna stara
>
> Witek twierdzi tylko tyle, ze powinno obowiazywac prawo. Jesli ktos
> wydaje wiecej niz go stac, to musi sie liczyc z tym, ze poniesie
> konsekwencje. Pewnie, ze w opisanej sytuacji mozna kobiety pozalowac,
> ale powinien to byc impuls do naprawy systemu sadowego, a nie do
> odwracania kota ogonem.
>
> >ubrań i przeciągnąć końmi po rynku miejskim.
>
> niektorym by sie przydalo.
>
>
> --
> Witek
> http://www.trimen.pl/witek/

do góry

W kazdym razie.
Ja też NIE popieram wyłudzania kredytów.
Sam spłacam je jak najszybciej jak tylko moge i też nie lubie jak ktos wisi
mi kase.
Ale jak umożliwić tej kobiecie spłate tego wszystkiego?
Jeśli poprzez danie jej pracy i umozliwienie spłaty to ja jestem jak
najbardziej za.
Ta kobieta cały czas szuka pracy

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:458d.00001883.4087b249@newsgate.onet.pl...
> > Chyba jednak dobrze Cie zrozumialem :)
> >
> > >4. W tym wątku stwierdziłem tylko, że lepiej jest jeśli umożliwi się
> dłużnikowi
> > >realną spłatę zadłużenia, niż pozostawi się go z samymi odsetkami
większymi
> od
> > >jego zarobków.
> >
> > Branie kredytu to nie zabawa tylko ryzkowna gra, w ktorej stawka jest
> > majatek i duza kasa. I z tym trzeba sie liczyc. To co proponujesz
> > otwiera furtke dla naduzyc.
>
>
> Jeszcze raz napiszę: Ja niczego nie proponuję. Opisałem tylko projekt
> (bodajże PiSu) ustawy o bankructwie osoby fizycznej. Jak już wspomniałem -
mam
> również do niego wiele wątpliwości.
>
> Dlatego proszę nie wmawiać mi, że popieram wyłudzanie kredytów! :)
> Myślę, że na tym można zakończyć ten "subwątek".
>
>
> Pozdrawiam!
> Liwiusz
> www.liwiusz.republika.pl
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry