On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 13 Nov 2022 00:14:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>
>> On 2022-11-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 12.11.2022 o 15:08, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>>> No ale 250 osób na sali gimnastycznej ma w ogólności tyle samo
>>>>> powietrza co w klasie w czasie lekcji i więcej niż w metrze czy
>>>>> tramwaju.
>>>>
>>>> W sumie nie za bardzo chce mi się z Tobą "przepychać", ale wychodzi na
>>>> to, ze tych dzieci nikt o tym nie uświadomił i zemdlały :-)
>>>
>>> Ale co tu się przepychać - to czysta matematyka. Sala gimanstyczna
>>> 200m2x6=1200m3 na 250 osób 4,8m3 na twarz. Sala lekcyjna 40m2x3m=120m3
>>> na 25 osób... 4,8m3
>>
>> Wystarczy, że w tej sali gimnastycznej nie było wystarczającej
>> wentylacji, a w klasach o nią mimo wszystko łatwiej. Więcej okien,
>> łatwiej otwieralne, mniejsza kubatura w stosunku do różnych szczelin i
>> otworów etc.
>
> Zima jest, to okna zamkniete. A raczej w sali g. będą okna malo
> szczelne.
> Wiec wracamy do wentylacji ... moze sie cos popsulo.
>
> Ale 1200m3 powietrza to jakies 1500kg, z czego 300kg tlenu,
> po kg na ucznia - musialby przetrawic ze 200g gram zarcia.
> A to chyba niemozliwe.

Dlatego też mowa jest o panice i emocjach. Zemdleje 1-2 osoby, reszta
jest na granicy, patrzą, koledzy i kolezanki zaczynają mdlec, spanikują
i już granica przekroczona.

--
Marcin

do góry

On Mon, 14 Nov 2022 23:58:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 11 Nov 2022 18:54:25 +0100, Shrek wrote:
>>> W dniu 11.11.2022 o 15:57, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>> U nas też przyjechała i stąd wiem.
>>>
>>> Skoro byli chemiczni i nic nie znaleźli to raczej rzeczywiście nic nie było.
>>
>> "chemiczni" wykrywaja chyba tylko niektore rodzaje substancji ... inne
>> moga sobie latac.
>
> Zalezy które. Te proste wykrywają praktycznie wszystko organiczne i nie
> tylko.

W jakim sensie "wszystko"?

Pokazą, ze cos organicznego w powietrzu jest, czy powiedzą jeszcze
dokladnie co?

I jak to analizują?

J.

do góry

On Mon, 14 Nov 2022 23:55:47 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 14 Nov 2022 16:48:53 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 14.11.2022 o 15:00, J.F pisze:
>>>> I w koncu co sie okazalo - niedobor tlenu, za gorąco, czy inne
>>>> przyczyny?
>>>
>>> Przecież napisałem
>>
>> Ze wystarczy okno otworzyc?
>> To niewiele tlumaczy.
>>
>>>> Bo w niedobor tlenu to jakos tak niezbyt wierzę, upał ... 27 kwietnia?
>>> Od wiary są kościoły.
>>
>> No ale jaka byla temperatura - 28 st. C, 30, 34, 37 ?
>
> To w pomieszczeniu nadal mogło być dużo więcej. Ponownie, nie wiadomo
> nic jak tam ta wentylacja wtedy wyglądała, jaka była temperatura, ale
> mamy "nie".

Kwiecien to nie jest najcieplejszy miesiac roku, noce jeszcze chlodne,
no chyba ze jakas awaria ogrzewania - tzn regulacja nawalila i piec
nagrzal za bardzo.

> Bo jak chodziłem do szkoły to dzieci na apelach nie mdlały
> :)

A jakby to mialo byc od temperatury w kwietniu, to co by sie dzialo
w upalnym lipcu ...

> Jakby mdłały i to czesto, nie byłoby medialnego tematu, więc to co
> się zdarzyło to sytuacja wyjatkowa. Co jest bardziej prawdopodobne, że
> była duchota i mała panika, czy że ktoś kilkadziesiąt osób podtruł a
> nikt nie wie jak i czym?

Mala panika mogla byc, ale watpie czy sie mdleniem objawia.

J.

do góry

W dniu 15.11.2022 o 07:03, J.F pisze:

> Pokazą, ze cos organicznego w powietrzu jest, czy powiedzą jeszcze
> dokladnie co?
>
> I jak to analizują?

Wydaje mi się, że przenośnym spektometrem. Natomiast skoro na zdjęciu
byli w starych czarnych mundurach, to mam wątpliwości co do tego jak
dużo i nowoczesnego sprzętu mają, skoro na mundurach oszczędzają.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 14 Nov 2022 21:35:22 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.11.2022 o 19:58, J.F pisze:
>>>> Bo w niedobor tlenu to jakos tak niezbyt wierzę, upał ... 27 kwietnia?
>>> Od wiary są kościoły.
>> No ale jaka byla temperatura - 28 st. C, 30, 34, 37 ?
>
> Nie pamiętam. Nie jakieś upały.

Czyli jaka w koncu przyczyna?
Bo chyba nie temperatura, ktora mogla byc "sredniowysoka".

J.

do góry

On Mon, 14 Nov 2022 23:46:31 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 11 Nov 2022 22:46:11 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-11-11, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 11.11.2022 o 19:36, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> Ale żeby ludzie zaczęli mdleć od braku tlenu... Nieźle musieli ich tam
>>>>>> napchać i chyba okna szczelne.
>>>>>
>>>>> No i trochę emocji, jak pierwsza osoba zemdlała.
>>>>
>>>> 250 osób na sale gimanstyczną to nie tak dużo. Jak to tysiąclatka to
>>>> będzie 5m3 na człowieka. W klasie będziesz miał podobnie. Już prędzej
>>>> bym podejrzewał, że "zatrucie" nastapiło inną drogą - zwłaszcza jeśli to
>>>> "starszaki";)
>>>
>>> Dzieci w wieku wczesnonastoletnim mają ogólnie większe tendencje do
>>> omdleń. Jak miałem coś z 10-12 lat to parę razy z powodów dość
>>> nieistotnych zemdleć mi się zdarzyło.
>>
>> Ja sobie takich ekscesow w szkole nie przypominam.
>
> Mdlenia na różnych apelach to ja sobie tez nie przypominam, ale

na apelach, na lekcjach, na przerwach, na wf ..

> zasadniczo ilość szkół gdzie miałem okazję doświadczyć efektywności
> wentylacji sali gimnastycznej, mimo upływu lat, nie osiągnęła liczby
> uznanej w statystyce za znaczącą. Podejrzewam, że u Ciebie podobnie :)

Czyli nie mlodziez slaba, ale wentylacja slaba?

> A, że młodzi ludzie często mdleją, dawałem odnośniki.

No dawales. ale jedno amerykanskie?
A drugie
"ocenia się, że 40% młodych osób do 30 r.ż. doświadczyło przynajmniej
jednego omdlenia. Szczyt występowania omdleń w tej populacji przypada
mniej więcej na 15 r.ż. i są one częstsze u płci żeńskiej (47 vs 31%)
[2,6]. "

Nie wyglada to na jakies istotne, i zeby pokot zalegał na apelu...

J.

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 14 Nov 2022 20:38:25 +0100
doszła do mnie wiadomość <tku5ff$992$1$Shrek@news.chmurka.net>
od Shrek <...@w...pl> :
>W dniu 14.11.2022 o 17:54, Szwambuł Trantiputl pisze:
>
>> Na koncertach Beatlesów wielbicielki nie dość, że mdlały z zachwytu,
>> to z wielkiej emocji zasikiwały fotele.
>> Podobnie bywało na koncertach Elvisa.
>
>To teraz trzeba się przyjrzeć nauczycielowi na którego widok mdlały;)

Może to było objawienie? I takie przypadki bywały.
--
Pójdziesz Pleśniowy
Legniesz Ciekliwy
Nakarmisz osty
Najesz pokrzywy
Stanisław Grochowiak.

do góry

On 2022-11-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 14 Nov 2022 23:58:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Fri, 11 Nov 2022 18:54:25 +0100, Shrek wrote:
>>>> W dniu 11.11.2022 o 15:57, Robert Tomasik pisze:
>>>>
>>>>> U nas też przyjechała i stąd wiem.
>>>>
>>>> Skoro byli chemiczni i nic nie znaleźli to raczej rzeczywiście nic nie było.
>>>
>>> "chemiczni" wykrywaja chyba tylko niektore rodzaje substancji ... inne
>>> moga sobie latac.
>>
>> Zalezy które. Te proste wykrywają praktycznie wszystko organiczne i nie
>> tylko.
>
> W jakim sensie "wszystko"?
>
> Pokazą, ze cos organicznego w powietrzu jest, czy powiedzą jeszcze
> dokladnie co?
> I jak to analizują?

Takim popularnym przykładem są np. monitory formaldehydu lub nawet
tlenku węgla czy gazu ziemnego. Dziabnij 50siątkę wódki i chuchnij na
toto. Mi się kiedyś alarm wycieku gazu włączył jak czyściłem coś
spirytusem.

Podobne są w niektórych odswieżaczach powietrze. Mam taki jeden w domu,
co jak puscisz cichacza po drugiej stronie pokoju, to niech tylko coś, i
to niekoniecznie zapachowego, doleci to od razu zapala się jak choinka.
Zdradzieckie cholerstwo.

Nie wiem jak działają. Wykoncypowałem sobie że muszą być jakieś
kalorymetryczne ze spalaniem (utlenianiem) na katalizatorze i pomiarem
temperatury, ale nigdy nie chciało mi się tego weryfikować.

--
Marcin

do góry

W dniu czwartek-10-listopada-2022 o 13:37, J.F pisze:
> Jak w Odrze - cos jest, lecz nie wiadomo co ..

Bo ci wszyscy naukowcy gówno wiedzą ;-)

do góry

W dniu 15.11.2022 o 07:16, J.F pisze:
> Czyli jaka w koncu przyczyna?
> Bo chyba nie temperatura, ktora mogla byc "sredniowysoka".

Za dużo dzieci w sali. Otwarcie okien załagodziło problem, choć
przeprowadzili ewakuację.

--
Robert Tomasik

do góry