Witam,

ZUS odebral mi rente rodzinna jak bylem na urlopie dziekanskim.
Po jakims czasie dokopalem sie do wyroku SN, w ktorym stwierdza sie
jednoznacznie ze "student przebywajacy na urlopie dziekanskim nie traci
prawa do renty rodzinnej bez wzgledu na przyczyne udzielenia urlopu".
Sprawa wydaje sie w tej sytuacji prosta jednak ZUS idzie w zaparte.
Od prawie 6 miesiecy uporczywie odmawia podania zrodla interpretacji
art. w ktorym jest napisane ze jak sie dziecko uczy to ma prawo do renty a
jak nie to nie.
W tym art. nie ma nic o urlopach. Co ciekawe ZUS twierdzi ze na urlopie
dziekanskim
zdrowotnym renta sie nalezy.

Czy po wygraniu sprawy w sadzie (pozew juz wyslalem) bede mogl jakos ukarac
urzednikow?
Jakies zadoscuczynienie / odszkodowanie lub cos innego?

Dzieki,
Ako

do góry

>
> Czy po wygraniu sprawy w sadzie (pozew juz wyslalem) bede mogl jakos
ukarac
> urzednikow?
> Jakies zadoscuczynienie / odszkodowanie lub cos innego?
>

Odsetki....

Konrad

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:batjlk$oop$1@hermes.e-wro.net...
[ciach]
> Odsetki....

Ale czy tylko? W koncu urzednik, ktory bezmyslnie brnie dalej, naraza
instytucje panstwowa na wyplate tych odsetek a tym samym naraza Skarb
Panstwa na strate. To chyba powinno byc scigane.
Po przeczytaniu jakiegos artykulu we Wprost nie moge wykluczyc ze urzednik
dzialal aby osiagnac korzysci materialne (premia za wystawienie "korzystnej"
dla ZUS decyzji)

Ako

do góry

> Ale czy tylko? W koncu urzednik, ktory bezmyslnie brnie dalej, naraza
> instytucje panstwowa na wyplate tych odsetek a tym samym naraza Skarb
> Panstwa na strate. To chyba powinno byc scigane.
> Po przeczytaniu jakiegos artykulu we Wprost nie moge wykluczyc ze urzednik
> dzialal aby osiagnac korzysci materialne (premia za wystawienie
"korzystnej"
> dla ZUS decyzji)

Nie naraza Skarbu Panstwa lecz co najwyzej Fundusz Ubezpieczen Spolecznych,
ktory
jest odrebny od SP i jest finansowany w duzej mierze z naszych skladek
ubezpieczeniowych.

Po to sa srodki prawne (odwolanie do sadu ubezpieczen), aby mozna bylo
zrewidowac decyzje zus. To co powinno sie nalezec to odsetki i niewatpliwie
sie naleza.
Inna sprawa jest, ze jeszcze nie narazil zus na strate, poniewaz nie
dostales renty z odsetkami
i niewiadomo czy dostaniesz, moze tym razem sad nie poprze lini orzeczniczej
Sadu Najwyzszego,
tak samo zrobia wyzsze instancje a SN zmieni swoje stanowisko i zus wygra.
Po prostu
pracownik (organ rentowy) interpretuje ustawe o emerytuarch i rentach z FUS
i takie wyraza
stanowisko, mozesz je skarzyc.

Z pewnoscia tak jak pisano we Wprost chodzi o to, aby FUS wyplacal mniej i
budzet panstwa
nie musial do niego doplacac. Pracownik ma na pewno na biurku stos
interpretacji/instrukcji
prezesa zus i wydaje takie decyzje jakie sa korzystne dla zus. Widze jednak
watpliwosci w
sciganiu takiego urzednika i stosowaniu emocjonalnego podejscia. Wystarczaja
wg mnie
srodki przewidziane przez kpc - odwolanie do sadu.

Konrad

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:batr41$qu5$1@hermes.e-wro.net...
[ciach]
> i niewiadomo czy dostaniesz, moze tym razem sad nie poprze lini
orzeczniczej
> Sadu Najwyzszego,
> tak samo zrobia wyzsze instancje a SN zmieni swoje stanowisko i zus wygra.
czy to nie bedzie pogwalcenie rownosci obywateli wobec prawa?
jesli sad wydaje 2 rozne wyroki w takich samych (bardzo podobnych) sprawach

[ciach]
> sciganiu takiego urzednika i stosowaniu emocjonalnego podejscia.
Wystarczaja
trudno nie miec stosunku emocjonalnego jesli od pol roku urzednicy odmawiaja
podania podstawy prawnej swojego dzialania :-(

> srodki przewidziane przez kpc - odwolanie do sadu.
czemu kpc? nie kpa?

Ako

do góry

> > tak samo zrobia wyzsze instancje a SN zmieni swoje stanowisko i zus
wygra.
> czy to nie bedzie pogwalcenie rownosci obywateli wobec prawa?
> jesli sad wydaje 2 rozne wyroki w takich samych (bardzo podobnych)
sprawach
>

Oczywiscie ze nie. W Polsce zrodlem prawa nie sa orzeczenia sadu, nawet
sadu najwyszego, wiec generalnie kazdy sad sam powinien interpretowac
ustawe i wydac wyrok. Interpretacja moze wiec sie zmieniac. Nie ma ustalonej
raz na zawsze interpretacji okreslonego przepisu. SN czesto zmienia swoje
stanowiska. Rownosc prawa odnosi sie wiec w glownej (klasycznie patrzac)
mierze na uregulowaniu prawnym, tresci prawa. Tresc ma byc tak uksztaltowana
aby wynikajace z niej prawa i ob. osob byly rowne. Tak jest w tym wypadku.

No ale nie martw sie, bo watpie by sad odszedl od uksztaltowanej lini
orzecznictwa,
ktora wlasnie ma sprzyjac takiej "orzeczniczej rownosci".



> [ciach]
> > sciganiu takiego urzednika i stosowaniu emocjonalnego podejscia.
> Wystarczaja
> trudno nie miec stosunku emocjonalnego jesli od pol roku urzednicy
odmawiaja
> podania podstawy prawnej swojego dzialania :-(
>

No fakt... co tak pozno sie odwolujesz?

> > srodki przewidziane przez kpc - odwolanie do sadu.
> czemu kpc? nie kpa?
>

Nie. Postepowanie w sadzie w tych sprawach (odwolan
od decyzji organu rentowego) toczy sie wg KPC.

Konrad

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:batstg$rfn$1@hermes.e-wro.net...
[ciach]
> Oczywiscie ze nie. W Polsce zrodlem prawa nie sa orzeczenia sadu, nawet
> sadu najwyszego, wiec generalnie kazdy sad sam powinien interpretowac
> ustawe i wydac wyrok. Interpretacja moze wiec sie zmieniac. Nie ma
ustalonej
> raz na zawsze interpretacji okreslonego przepisu. SN czesto zmienia swoje
> stanowiska. Rownosc prawa odnosi sie wiec w glownej (klasycznie patrzac)
> mierze na uregulowaniu prawnym, tresci prawa. Tresc ma byc tak
uksztaltowana
> aby wynikajace z niej prawa i ob. osob byly rowne. Tak jest w tym wypadku.
Ten system wydaje mi sie niesprawiedliwy a juz na pewno korupcjogenny ;)

> No fakt... co tak pozno sie odwolujesz?
To dluzsza historia ;)
Poszedlem na dziekanke i nie powiadomilem zusu i bralem rente
Pozniej sie skapneli i po wznowieniu zaczeli sobie odciagac.
Poszedlem na druga dziekanke i tym razem wstrzymali mi od razu.
Przy okazji nie mogli odciagac reszty "nienaleznie pobranego swiadczenia"
Wiec zazadali zwrotu. Wtedy zaczalem intensywnie szukac ;)
Niestety minal rok od wydania tamtej decyzji wiec nie moglem sie odwolac.
Napisalem pismo do sadu (SO Sad Pracy i Ubezp Spol) z prosba o stwierdzenie
niewaznosci decyzji jako ze zostala wydana bez podstawy prawnej
(bez odzewu od 2 miesiecy)
Pozwalem ich takze w sprawie drugiej dziekanki tzn. zeby wyplacili mi rente,
ktora wstrzymali (bez odzewu od miesiaca).

> Nie. Postepowanie w sadzie w tych sprawach (odwolan
> od decyzji organu rentowego) toczy sie wg KPC.
A to niespodzianka. Czyli takie rzeczy jak stwierdzenie niewaznosci
decyzji zgodnie z KPA nie wchodza w gre? A terminy rozpatrywania spraw?
Obowiazki organow itp.?

Dzieki za wszystko,
Ako

do góry

> Ten system wydaje mi sie niesprawiedliwy a juz na pewno korupcjogenny ;)
>

Dobra, nie ma co o tym dyskutowac... Jest tak i juz. Sad nie tworzy
prawa lecz wydaje wyroki. Koniec kropka.

>
> > Nie. Postepowanie w sadzie w tych sprawach (odwolan
> > od decyzji organu rentowego) toczy sie wg KPC.
> A to niespodzianka. Czyli takie rzeczy jak stwierdzenie niewaznosci
> decyzji zgodnie z KPA nie wchodza w gre? A terminy rozpatrywania spraw?
> Obowiazki organow itp.?

KPA wchodzi w gre w postepowaniu wewnetrzym w ZUS. Jezeli ZUS wyda
decyzje to stosujemy juz KPC

art.117 ustawy o rentach i em. z FUS:
7. Od decyzji organu rentowego przysługują osobie zainteresowanej
środki odwoławcze określone w odrębnych przepisach.

Te srodki odwolawcze sa przewidziane w KPC.

Te pisma do Sadu Okregowego o stwierdzenie niewaznosci itp
nie mialy sensu... sorry :)

Ponizsze artykuly moga byc Ci pomocne.

KPC:

art.476
§ 3. Przez sprawy z zakresu ubezpieczeń społecznych rozumie
się także sprawy wszczęte na skutek NIEWYDANIA przez organ rentowy decyzji
we właściwym terminie, (...)

§ 4. Przez organy rentowe rozumie się:
1) oddziały Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Biuro Rent Zagranicznych tego
Zakładu,



Art. 477(9). § 1. ODWOLANIA od decyzji organów rentowych WNOSI się na piśmie
do organu,
który WYDAL decyzję, lub do protokołu sporządzonego przez ten organ, w
terminie miesiąca
od doręczenia odpisu decyzji.

§ 2. Organ rentowy, o którym mowa w § 1, przekazuje niezwłocznie odwołanie
wraz z
aktami sprawy do sądu z zachowaniem przepisów odrębnych. Organ ten, jeżeli
uzna
odwołanie w całości za słuszne, może zmienić lub uchylić zaskarżoną decyzję.
W tym wypadku odwołaniu nie nadaje się dalszego biegu.

§ 3. Sąd odrzuci odwołanie wniesione po upływie terminu, chyba że
przekroczenie
terminu nie jest nadmierne i nastąpiło z przyczyn niezależnych od
odwołującego się.

§ 4. Jeżeli organ rentowy NIE WYDAL (!!!) decyzji w terminie dwóch miesięcy,
licząc od
dnia zgłoszenia roszczenia w sposób przepisany, odwołanie można wnieść w
każdym czasie po upływie tego terminu.

§ 5. Ubezpieczony może również wnieść odwołanie - z wyłączeniem odwołania,
o którym mowa w § 4 - do protokołu w sądzie właściwym do rozpoznania sprawy
albo w sądzie właściwym dla jego miejsca zamieszkania.

§ 6. Sąd, do którego wniesiono odwołanie, niezwłocznie przekazuje protokół
organowi,
od którego pochodzi zaskarżona decyzja, chyba że sąd ten jest właściwy do
jego rozpoznania.
W takim wypadku przewodniczący niezwłocznie zażąda akt sprawy i nada bieg
odwołaniu,
przesyłając odpis protokołu organowi, od którego pochodzi zaskarżona
decyzja.



Zycze szczescia, KOnrad.

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:bau0cq$si8$1@hermes.e-wro.net...
[ciach]
> Zycze szczescia, KOnrad.
dzieki za wszystko
Ako

do góry

Konrad vel Legislator wrote:
> Dobra, nie ma co o tym dyskutowac... Jest tak i juz. _Sad nie tworzy
> prawa lecz wydaje wyroki._ Koniec kropka.

Nie taki koniec, nie wszyscy by się z takim twierdzeniem zgodzili :)

KG

do góry