Witam Szanownych Grupowiczow.

Po uprzednim Googlowaniu i przejrzeniu kilkunastu postow
(zeby nie bylo, ze od razu wale na grupe:)
chcialem sie upewnic w swoich stwierdzeniach.

Licencje dolaczone do Apacha, php (w tym phpMyAdmin), mysql, dostarczone w
jednym pakiecie (powiedzmy Krasnal, tudziez podobny foxserver) pozwalaja mi
uzytkowac te programy bez ponoszenia oplat (w ramach open source).

Czy jestem jednak zobowiazany, placic za ktoras z licencji jesli po
zainstalowaniu takiego pakietu (czyt. Krasnal) tworze serwis www oparty o
php i baze mysql, po czym sprzedaje go (serwis www) pewnej firmie, ktora
umieszcza go sobie na serwerze innej firmy hostingowej?

Z tego co wywnioskowalem, to nie, z tym ze pojawiaja sie jakies problemy z
mysql > 3.23.19, bo on ma juz komercyjna wersje licencji ale chyba rozwijana
rownolegle. Jak przeczytalem w manualu do mojego mysql 4.0.1-alpha,
faktycznie, sa dwie licencje, jedna GNU GPL i druga do nabycia -
"komercyjna". Mysle jednak, ze w moim przypadku GNU GPL w zupelnosci
wystarczy, a nawet jest lepsza - bo darmowa:)

Jesli ktos bylby laskaw upewnic mnie w moich przekonaniach, tudziez je
podwazyc, bede wdzieczny.

BTW
Czy ktos moze lopatlologicznie wyjasnic roznice w pojeciach Open Source,
GNU, GNU GPL i wszelkie inne ad Apache, mysql, php, itp (pod katem mojej
dzialalnosci - tworzenie i sprzedaz serwisow www) ?

Dzieki, i pozdrawiam
Luki

do góry

In article <b8omot$7hr$1@nemesis.news.tpi.pl>, Luki wrote:

> Licencje dolaczone do Apacha, php (w tym phpMyAdmin), mysql, dostarczone w
> jednym pakiecie (powiedzmy Krasnal, tudziez podobny foxserver) pozwalaja mi
> uzytkowac te programy bez ponoszenia oplat (w ramach open source).
>
> Czy jestem jednak zobowiazany, placic za ktoras z licencji jesli po
> zainstalowaniu takiego pakietu (czyt. Krasnal) tworze serwis www oparty o
> php i baze mysql, po czym sprzedaje go (serwis www) pewnej firmie, ktora
> umieszcza go sobie na serwerze innej firmy hostingowej?

Jesli licencja jest kompatybilna z licencja GNU/GPL to absolutnie nie.
http://www.gnu.org/licenses/license-list.pl.html

> Z tego co wywnioskowalem, to nie, z tym ze pojawiaja sie jakies problemy z
> mysql > 3.23.19, bo on ma juz komercyjna wersje licencji ale chyba rozwijana
> rownolegle. Jak przeczytalem w manualu do mojego mysql 4.0.1-alpha,
> faktycznie, sa dwie licencje, jedna GNU GPL i druga do nabycia -
> "komercyjna". Mysle jednak, ze w moim przypadku GNU GPL w zupelnosci
> wystarczy, a nawet jest lepsza - bo darmowa:)
>
> Jesli ktos bylby laskaw upewnic mnie w moich przekonaniach, tudziez je
> podwazyc, bede wdzieczny.

Upewniam Cie w przekonianiu ze wszystko co jest wydane na licencji
GNU/GPL mozesz uzywac do celow komercyjnych bez zadnych ograniczen ani
oplat. Upewniam Cie rowniez w przekonaniu, ze autor danego programu
moze rownoczesnie wydac dany program na dowolnej innej licencji, takze
na licencji wymagajacej horendalnych oplat za kazde stanowisko. Jednak
nie wplywa to w zaden sposob na prawa uzytkownikow ktorzy uzywaja
danego programu korzystajac z licencji GNU/GPL.

> Czy ktos moze lopatlologicznie wyjasnic roznice w pojeciach Open Source,
> GNU, GNU GPL i wszelkie inne ad Apache, mysql, php, itp (pod katem mojej
> dzialalnosci - tworzenie i sprzedaz serwisow www) ?

Przeczytaj najpierw ponizsze strony, jesli potem bedziesz mial jeszcze
jakies pytania, to pytaj.

http://www.gnu.org/philosophy/categories.pl.html
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.pl.html
http://www.gnu.org/licenses/licenses.pl.html
http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.pl.html
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-free
dom.pl.html

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Save Europe from Software Patents
http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html

do góry

Co jednak zrobić z czymś takim:
http://www.mysql.com/products/licensing.html
Dokladnie chodzi o punkt 3,
wynika z tego że tylko aplikacji rozpowszechniane na warunkach GPL
mogą bezpłatnie korzystać z MySQL'a
--
_______
RobertW

do góry

In article <b98blh$8c4$1@news.onet.pl>, RobertW wrote:
> Co jednak zrobiae z czym? takim:
> http://www.mysql.com/products/licensing.html
> Dokladnie chodzi o punkt 3,
> wynika z tego ?e tylko aplikacji rozpowszechniane na warunkach GPL
> mog? bezp?atnie korzystaae z MySQL'a

Bo aplikacja + MySQL jest (przynajmniej w ich rozumieniu) jako calosc
nowym programem, a licencja GNU/GPL wymaga aby program w ktorym
wykorzystujesz kod licencjonowany na GNU/GPL byl rowniez
licencjonowany na licencji GNU/GPL.

A moze podciagaja to pod "linking", bo licencja GNU/GPL zezwala tylko
na linkowanie z kodem ktory rowniez jest na licencji GNU/GPL.

BTW: Istnieje licencja GNU/LGPL ktora nie ma tej ostatniej restrykcji.

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Truth about Bush's military operations:
http://www.TruthAboutWar.org/

do góry

Użytkownik "Miernik" napisał:

> > Czy jestem jednak zobowiazany, placic za ktoras z licencji jesli po
> > zainstalowaniu takiego pakietu (czyt. Krasnal) tworze serwis www oparty
o
> > php i baze mysql, po czym sprzedaje go (serwis www) pewnej firmie, ktora
> > umieszcza go sobie na serwerze innej firmy hostingowej?
>
> Jesli licencja jest kompatybilna z licencja GNU/GPL to absolutnie nie.
> http://www.gnu.org/licenses/license-list.pl.html

Apache mam na licencji w wersji 1.1 wiec wg tego co tam pisza nie jest
zgodny w 100% z GNU GPL ale mimo wszystko nie widze przeciwskazan zeby
tworzyc na tym komercyjne serwisy www.

Podobnie jest z PHP (licencja w wersji 3.0) - tez niezgodna, jednak
obostrzen co do komercyjnego wykorzystania nie widze.

o MySQL juz pisalem - tu decyduje sie na wersje z GNU GPL :)

A teraz male wyjasnienie...
pisze prace dyplomowa nt implementacji bazy danych w malej firmie na bazie
oprogramowania open source.
Oprocz ogolnego niemal peanu na czesc open source (a po dokladnej lekturze
widze ze raczej pownno to byc ad free software), chce wykazac ekonomiczne
korzysci z jego zastosowania.
I tak wrzucam do jednego worka Linuksa, Apacha, PHP, MySQL, tworze w nich
baze danych podpieta do WWW i z zalozenia udawadniam ze taka firme prawie
nic to nie kosztuje. Przy okazji elegancko wylewam wiadro pomyj na drogie
produkty Microsoftu.
Czy powyzszy tok rozumowania zawiera jakies niescislosci, na ktore
powinienem zwrocic szczegolna uwage?

Pozdrawiam
Luki

do góry

[...]
> I tak wrzucam do jednego worka Linuksa, Apacha, PHP, MySQL, tworze w nich
> baze danych podpieta do WWW i z zalozenia udawadniam ze taka firme prawie
> nic to nie kosztuje. Przy okazji elegancko wylewam wiadro pomyj na drogie
> produkty Microsoftu.
> Czy powyzszy tok rozumowania zawiera jakies niescislosci, na ktore
> powinienem zwrocic szczegolna uwage?

Tak jeden, ale poważny
Tworząc aplikacje na licencji GPL pozbawiasz cię automatycznie praw majątkowych
do danej aplikacji. Firma której przekazujesz (lub sprzedajesz) swoje rozwiązanie
może odsprzedać je dalej nie zmieniając oczywiście licencji, a ty z tych pieniędzy
nie zobaczysz nawet grosza.
Powiesz mi że to jest niemożliwe, albo nieuczciwe.
:-)
To niby mi na jakiej podstawie pewna polska firma sprzedaje program OpenOfficePL,
który normalnie za darmo można pobrać z internetu.
No oczywiście, oni nie sprzedają OpenOffica, dostajesz go w cenie nośnika i
przesyłki,
a te 488 PLN płacisz za prawo do supportu. :-)

Tak więc OpenSource jest dobry,
ale tylko do czasu kiedy nie ma się rodziny na utrzymaniu.
___________
Robert Winkler

do góry

Masz rację, ale ...
spójrz na to z mojej strony.
Robię serwis www, oparty na MySQL, niech to nawet będzie sklep internetowy.
Sprzedaję to firmie pana Ziutka, co to handluje jakimiś częściami do
samochodów
(lub pan Ziutek mnie zatrudnia żebym mu taki sklep zrobił).
No i w tym miejscu GPL jest jak znalazł.

Tyle, że mi chodzi o gotowe już aplikacje GPL (PHP, Apache, MySQL), za
pomocą których tworzę taki czy inny sklep internetowy na potrzeby firmy pana
Ziutka. Ja nie płacę licencji za te programy, dlatego ostateczny koszt
stworzenia nie jest tak wielki jak przy użyciu innych narzędzi.

Tu prośba: jakie są odpowiedniki tych programów, do których musiałbym mieć
licencję? Ich ceny sobie sam już znajdę, no chyba że ktoś od razu by podał
:) - potrzebne to mi do tej pracy dypl.

I teraz zastanawiam się tylko, czy to co wypocę używając tych "darmowych"
narzędzi, też musi być automatycznie objęte podobną licencją (czyt. GPL)?
Śmieszne pytanie. Chyba nie, co? Ze niby ten sklep www byłby tez w stylu
Open Source? eeee...., to nie ta bajka... chyba?

Pozdrawiam
Luki

do góry

In article <b9bs6t$2de$1@nemesis.news.tpi.pl>, Luki wrote:

> I teraz zastanawiam si? tylko, czy to co wypoc? u?ywaj?c tych "darmowych"
> narz?dzi, te? musi byae automatycznie obj?te podobn? licencj? (czyt. GPL)?
> ?mieszne pytanie. Chyba nie, co? Ze niby ten sklep www by?by tez w stylu
> Open Source? eeee...., to nie ta bajka... chyba?

Masz racje, nie.
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.pl.html#WhatCase
IsOutputGPL

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Sing a declaration against US invasion in Iraq:
http://www.moveon.org/declaration/

do góry

In article <b9bmn1$gsl$1@atlantis.news.tpi.pl>, Robert Winkler wrote:

> Tworz?c aplikacje na licencji GPL pozbawiasz ci? automatycznie praw
> maj?tkowych do danej aplikacji.

Nieprawda, wydajac program na licencji GNU/GPL, dalej jestes
wlascicielem praw majatkowych do niego, i mozesz sadownie scigac osoby
ktore narusza licencje GNU/GPL.

Wydawanie programu na licencji GNU/GPL jest pewnym ukladem miedzy
danym programista wypuszczajacym program na licencji GNU/GPL a cala
reszta osob robiacych to samo.

Uklad ten polega na tym, za w zamian za to ze udostepniasz tej "calej
reszcie" swoj kod do dowolnego wykorzystania, ta "cala reszta"
udostepnia Tobie wszystkie programy ktore sami napisali na licencji
GNU/GPL do dowolnego wykorzystania.

Jest to wymiana bardzo oplacalna - dostajesz w zamian duzo wiecej kodu
niz sam napisales. Moze powiesz, ze niektorzy nic nie napisali a duzo
dostali. To prawda, ale nie ma w tym nic zlego. Przeciez nikt nie jest
poszkodowany, bo i tak kazdy programista dostal duzo wiecej niz sam
napisal.

> Firma której przekazujesz (lub sprzedajesz) swoje rozwi?zanie
> mo?e odsprzedaae je dalej nie zmieniaj?c oczywi?cie licencji, a ty z
> tych pieni?dzy nie zobaczysz nawet grosza.
> Powiesz mi ?e to jest niemo?liwe, albo nieuczciwe.

Jest to mozliwe i jest to uczciwe, i jest to popierane przez tworcow
licencji GNU/GPL.

A zamiast pieniedzy dostajesz kod zrodlowy ktory oni napisali. Dla
jednych waluta jest dolar, dla innych ropa naftowa lub zywiec
wieprzowy, a dla jeszcze innych kod zrodlowy.

> To niby mi na jakiej podstawie pewna polska firma sprzedaje program
> OpenOfficePL, który normalnie za darmo mo?na pobraae z internetu.
> No oczywi?cie, oni nie sprzedaj? OpenOffica, dostajesz go w cenie
> no?nika i przesy?ki, a te 488 PLN p?acisz za prawo do supportu. :-)

Mylisz sie. GNU/GPL zezwala na sprzedaz samego oprogramowania za
dowolna kwote:
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.pl.html#DoesTheG
PLAllowMoney

W cenie nosnika i przesylki wymagane jest tylko dostarczenie na
zadanie kodu zrodlowego. Sam program mozna sprzedac za dowolna kwote.

> Tak wi?c OpenSource jest dobry,
> ale tylko do czasu kiedy nie ma si? rodziny na utrzymaniu.

Idea GNU jest aby kase zarabiac na:

1) tym ze jakas firma zleci programiscie wykonanie jakiegos programu
lub rozszerzenia programu. Ten programista dostanie zaplate za
swoja prace. W konktrakcie zastrzeze ze wszystko co napisze musi
byc wypuszczone na licencji GNU/GPL. W ten sposob programista
zarabia pieniadze na pisaniu oprogramowania GNU/GPL.

2) konsultingu/pomocy technicznej/konfiguracji i administracji systemow

3) Poza tym na sprzedazy kopii programow tym ktorzy chca za to
zaplacic, choc moga sciagnac za darmo. Ich prawo. Nie jest
zabronione placenie za cos co mozna sciagnac za darmo. Na tym
polega wolnosc.

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Help protect Information Innovation against the Abuse of the Patent System
http://swpat.ffii.org/

do góry

> I teraz zastanawiam się tylko, czy to co wypocę używając tych "darmowych"
> narzędzi, też musi być automatycznie objęte podobną licencją (czyt. GPL)?
> Śmieszne pytanie. Chyba nie, co? Ze niby ten sklep www byłby tez w stylu
> Open Source? eeee...., to nie ta bajka... chyba?

Przepraszam cie za ton swojej wczorajszej wypowiedzi,
stosowanie narzędzi GPL'owych w większości przypadków nie wymusza
aby program wynikowy był na licencji GPL, jest tak na przykład z
Apache (który stosuje własną wersje licencji OpenSource) i PHP
Są jednak programy, które po długim okresie postepności
na licencji GPL nagle zaczeły być dostepne w ramach licencji
dualnej, GPL dla aplikacji także rozpowszechnianych
na warunakch GPL i do użytku prywatnego,
oraz komercyjnej dla pozostałych zastosowań.
Tak właśnie postąpiła firam MySQL AB
i dlatego właśnie zraziłem sie do GPL'a
bo może się okazać, że kody aplikacji w którą zainwestowałeś
kilka lat swojego życia musisz teraz udostepnić jako GPL.
--
_______
RobertW

do góry