On Fri, 13 Apr 2012, Wojciech Bancer wrote:

> Numer lokalu możesz sobie nadać jak fantazja nada.

I taki "fantazyjny" numer wpiszesz do KW lokalu?

> A numeru domu "sam sobie" nie nadasz, bo to zadanie gminy
> (Art. 47a, ustawa "Prawo geodezyjne i kartograficzne"):

I oczywiscie starosta "klepnie" ci "fantazyjny" numer, wydajac
decyzję o wyznaczeniu lokalu?
(bo to, że własnie starosta "zaklepuje" poprzez decyzję stwierdzajaca
spełnienie wymagań dla lokalu wprost wynika z art.2.3 ustawy
o własnosci lokali)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-04-14, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

> I oczywiscie starosta "klepnie" ci "fantazyjny" numer, wydajac
> decyzję o wyznaczeniu lokalu?
> (bo to, że własnie starosta "zaklepuje" poprzez decyzję stwierdzajaca
> spełnienie wymagań dla lokalu wprost wynika z art.2.3 ustawy
> o własnosci lokali)

Może faktycznie przesadziłem z "fantazją", tym niemniej to na wniosek
właściciela może powstać numeracja i to on sobie zdecyduje
czy chce A, B, C, czy 1, 2, 3, czy 100, 101 itd.

Sam osobiście mieszkałem w lokalu pod adresem 18/A (numer lokalu A)
i nie robił starosta problemów. Jedyne co, to było to mało praktyczne,
bo się ludzie często mylili i wpisywali 18A.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2012-04-14, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

>> OK, nieważne już - Wojciech Bancer podał podstawę, chociaż nieco się do niej
>> przyczepię, że (podstawa) bezwarunkowo domaga się numeru lokalu. Czy można
>> założyć, że w domu jednorodzinnym numer domu == numer lokalu? ;)
>
> Przecież go własnie o to pytałem, tam gdzie pisał ze w namiocie się
> nie da :) - nie widzę podstaw, aby "dom" uznać za "lokal".

Ale ja tego nie pisałem! Ale widzisz przeciwskazania, żeby w domu znajdował
się tylko jeden lokal? Por. np. definicję z aktu:

http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-98-120-787

----
1. Samodzielnym lokalem mieszkalnym, zwanym dalej "lokalem", w rozumieniu ustawy
jest:
1) wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych
na stały pobyt ludzi, który wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służy zaspokajaniu

ich potrzeb mieszkaniowych,
2) budynek mieszkalny, w którym znajduje się tylko jeden lokal (dom jednorodzinny),
oraz lokal stanowiący odrębną nieruchomość, jeżeli taki dom lub lokal jest w
całości
przedmiotem najmu.
----

> Oczywiscie kryterium "jednorodzinnosci" nie jest istotne, z p. widzenia
> prawa liczy się czy sa tam wydzielone lokale, tego też dokonuje się
> formalnie, a kończy się odrębnymi wpisami do KW, każdy lokal osobno.

Starosta (i zaświadczenie) jest potrzebny do formalnego wyodrębnienia
lokalu z budynku. Wg mnie dom spełnia definicję lokalu (punkt który
cytowałem powyżej, ale też wcześniej), a zaświadczenie starosty nie jest
potrzebne do uznania lokalu "lokalem" (bo takiego warunku w definicji
nie ma), tylko do jego formalnego wyodrębnienia.

A tymczasem namiot nie spełnia warunków z definicji (samodzielność,
trwałe ściany, wydzielona w obrębie budynku).

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Sat, 14 Apr 2012, Wojciech Bancer wrote:

> Ale ja tego nie pisałem!

A to przepraszam, muszę odszukać oskarżonego ;)

> Ale widzisz przeciwskazania, żeby w domu znajdował
> się tylko jeden lokal?

Nie, pod warunkiem że jest "papier" na identyfikację.

> Starosta (i zaświadczenie) jest potrzebny do formalnego wyodrębnienia
> lokalu z budynku.

No to spór idzie o to, czy samowolnie okreslony "lokal" może
być składnikiem "adresu".

> A tymczasem namiot nie spełnia warunków z definicji

Tu zgoda, brak nieruchomosci.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-04-14, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

>> Starosta (i zaświadczenie) jest potrzebny do formalnego wyodrębnienia
>> lokalu z budynku.
>
> No to spór idzie o to, czy samowolnie okreslony "lokal" może
> być składnikiem "adresu".

To zależy. ;)

W przypadku o którym mówimy nie podaje się numeru lokalu (bo nie
jest on formalnie wyodrębniony), a tylko przyporządkowany numer domu.

Natomiast (IMHO) jest furtka do "dowolnego" numeru lokalu.
Co wg Ciebie zabrania takiej sytuacji:

- wynajmuję 3 pomieszczenia (oczywiście samodzielne),
- oznaczając sobie je dla wygody symbolem "B" (na umowie widnieje
więc "przy ulicy Pszczelej 20 lok. B), bo przecież nie wynajmuję
całej nieruchomości.

Myślisz, że (mając taką umowę najmu) pod takim adresem się nie
zameldujesz, nawet jeśli lokal nie jest formalnie wydzielony
w KW? ;)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Sat, 14 Apr 2012, Wojciech Bancer wrote:

> Myślisz, że (mając taką umowę najmu) pod takim adresem się nie
> zameldujesz, nawet jeśli lokal nie jest formalnie wydzielony
> w KW? ;)

Myslę że tak, tylko myslę również nad tym, czy za samowolne
zastępowanie starosty nie przysługuje jakis mandat, i bynajmniej
nie mam na mysli mandatu radnego ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-04-14, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Sat, 14 Apr 2012, Wojciech Bancer wrote:
>
>> Myślisz, że (mając taką umowę najmu) pod takim adresem się nie
>> zameldujesz, nawet jeśli lokal nie jest formalnie wydzielony
>> w KW? ;)
>
> Myslę że tak, tylko myslę również nad tym, czy za samowolne
> zastępowanie starosty nie przysługuje jakis mandat, i bynajmniej
> nie mam na mysli mandatu radnego ;)

Ustawa o najmie lokali mieszkalnych i dodatkach mieszkaniowych,
w której to również zdefiniowane jest pojęcie lokalu nic o starostach
nie mówi :P

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 13.04.2012 15:15, Marek Dyjor pisze:
>
>>> Podstawy nie znam. Ale to akurat brzmi rozsądnie że chą nadac nr
>>> porządkowy.
>>> Bo jakby meldowały na podstawie nr działki czy KW to by trochę mało
>>> praktyczne było
>>> Jan Kowalski
>>> zam Pcim działka nr 136/2 obręb 6
>>> Czy :
>>> zam. Pcim nr KW SL1S 000246555/02
>>
>> i raczej ciezko było by wysłać korespondencje pod taki "adres"
>
> Łatwiej, niż na adres osoby pracującej w budynku, w którym jest
> kilkanaście różnych firm ;)

mam wrażenie że dla celów trolowania udajesz teraz idiotę...

Listonosze nie posiadają danych o numerach geodezycjnych działek
budowlanych...

Mieszkania zwykle mają numery a firmy nazwy...

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 13.04.2012 17:14, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>>> Numer działki nie wystarczy.
>>>> Trzeba zainwestowac 17zł i z aktem własności działki udac się do
>>>> urzedu i złożyuc wniosek o nadanie numeru porządkowego
>>>> nieruchomości. U nas trwa to kilka dni.
>>>
>>> A podstawę prawną podasz?
>>
>> Podstawy prawnej nie, ale "logiczna" tak.
>> Na jednej działce może być więcej niż jeden budynek, zasady numeracji
>> w danej gminie moga przewidywac nadawanie osobnych numerów.
>
> A w jednym budynku może być więcej niż jedna firma... Czy np.
> rejestrując firmę podajesz piętro i pokoje zajmowane w danym budynku?
> ;->

podaję nazwe firmy... nie udawaj idioty...


nikt normalny nie trafi pod adres w formie numeru działki ...

do góry

W dniu 15.04.2012 11:27, Marek Dyjor pisze:

>> A w jednym budynku może być więcej niż jedna firma... Czy np.
>> rejestrując firmę podajesz piętro i pokoje zajmowane w danym budynku?
>> ;->
>
> podaję nazwe firmy... nie udawaj idioty...

O, święta naiwności ;)

Pracuję w budynku, w którym jest kilkanaście firm. I listonosz
praktycznie codziennie ma ten sam problem - gamonie adresują
korespondencję na imię i nazwisko odbiorcy, podają adres... i szukaj
wiatru w polu gdzie taki ktoś pracuje (jeśli w ogóle).

> nikt normalny nie trafi pod adres w formie numeru działki ...

Znaczy się uważasz, że normą jest pewne upośledzenie umysłowe? ;->

Biorąc pod uwagę nieco chaotyczne nadawanie numerów - w wielu
przypadkach łatwiej jest precyzyjnie zlokalizować na mapie numer działki
niż numer posesji (na mapie czy w terenie).

A znalezienie mapki dla danej miejscowości z numerami działek jest
trywialne - zwłaszcza obecnie.

do góry