Użytkownik Kocureq a...@...stopce.pl ...

> Budzik wrote:
>
>> a co za reóznica czy pyta czy ma sie zainstalowac czy nie, skoro
>> robiac to nie informuje o tym ze wciskajac tak zgadzamy sie na
>> pobieranie 4 zł za minute??? Tak jak w sklepie - cena powinna byc
>> wywieszona na widocznym miejscu a nie schowana pod polka!
>
> Wskaż no to ten dialer, ktory nie pokazuje ceny za minute / calosc
> polaczenia.
>
> Swojego czasu na pl.misc.telefonia byl spory watek o dialerach i za
> cholere nikt nie mogl takowego pokazac - zaden ani sie nie chcial sam
> isntalowac, a na zlosc kazdy ta cene pokazywal.
>
jak mój kochany braciszek sie na to zlapał to była to strona www.lolitka.pl
jak zainstalujesz ten dialer (zrobiłem to potem testowo przy odlaczonym
kablu od telefonu) to zobaczysz ze pojawia sie takie małe okienko (maks 2
linijki tekstu), po prawej stronie sa suwaki które wygladaja na nieaktywne,
ale sa aktywne - i jak ten cały tekst przewiniesz na dól to na samym dole
jest informacja o cenie. Przyznasz ze nie jest wywieszona na widocznym
miejscu, tylko schowana, czy tez bedziesz uwazał ze jej umiejscowienie było
spowodowane tylko i wylacznie wzgledami estetycznymi??? Dodatkowo w nowo
utworzonym polaczeniu brakuje jakich kolwiek danych, charakterystycznej
nazwy polaczenia lub czegokolwiek co sugerowało by zmiane defaultowych
ustawien! Z innymi dialerami sie nie spotkałem (na szczescie), wiec
rzeczywiscie nie mam pojecia czy sa takie które instaluja sie same, dla
mnie jednak nie ma to znaczenia.
Szkoda ze wiele osób uznaje takie nieswiadome zawarcie umowy za całkowicie
poprawne.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy
potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

do góry

Budzik wrote:

> jak mój kochany braciszek sie na to zlapał to była to strona www.lolitka.pl
> jak zainstalujesz ten dialer (zrobiłem to potem testowo przy odlaczonym
> kablu od telefonu) to zobaczysz ze pojawia sie takie małe okienko (maks 2
> linijki tekstu), po prawej stronie sa suwaki które wygladaja na nieaktywne,
> ale sa aktywne - i jak ten cały tekst przewiniesz na dól to na samym dole
> jest informacja o cenie.

1) Dialer sie sam nie zainstalowal. Kliknalem na wejdz (czyli na ekranik
z interesujaca mnie pania - fajnie opalona btw.), przegladarka zapytala
co zrobic z exekiem. Zapisalem na dysk, odpalilem.

Otwarlo sie okienko przypominajace przegladarke, na dole w okienku
wystarczylo kliknac 2 razy zeby obejrzec koszt.

> Przyznasz ze nie jest wywieszona na widocznym
> miejscu, tylko schowana, czy tez bedziesz uwazał ze jej umiejscowienie było
> spowodowane tylko i wylacznie wzgledami estetycznymi???

Jest schowana. Ale nie pokazales mi dialera ktory sie sam instaluje i
kotry nie pokazuej ceny. Ten sie sam NIE instaluje i POKAZUJE cene. To
drugie w sposob niezbyt mily i przyjemny, ale nie o tym byla mowa.

> Dodatkowo w nowo
> utworzonym polaczeniu brakuje jakich kolwiek danych, charakterystycznej
> nazwy polaczenia lub czegokolwiek co sugerowało by zmiane defaultowych
> ustawien!

Dodatkowo po kliknieciu "wejscie" program pyta o potwierdzenie, czy sie
zapoznalem z regulaminem. Wedlug mnie mile dzialanie.

Nastepnie sprobowal sie polaczyc z jakims numerem prime rate, ale cos mu
nie wyszlo :]

Anyway kliknalem na panienke w pasku zadan, na "usun" i sie usunela.

ŻADNE ustawienia "defaultowe" nie zostaly zmienione.

> Z innymi dialerami sie nie spotkałem (na szczescie), wiec
> rzeczywiscie nie mam pojecia czy sa takie które instaluja sie same, dla
> mnie jednak nie ma to znaczenia.
> Szkoda ze wiele osób uznaje takie nieswiadome zawarcie umowy za całkowicie
> poprawne.

Nie wiem dlaczego program ktory ci przedstawia regulamin (tu mozna sie
jedynie przyczepic do jego widocznosci) i jeszcze prosi o jego
zaakceptowanie, nie zmienia ZADNYCH ustawien niby "nieswiadomie" zawiera
umowe.

W wyniku powyzszego, kolejny przypadke dialera ktory NIE ROBI tego o co
wszyscy je posadzaja.

--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [xywa][małpa][xywa].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ k...@j...org ] |_|_|)___)

do góry

Użytkownik Kocureq a...@...stopce.pl ...

>> jak mój kochany braciszek sie na to zlapał to była to strona
>> www.lolitka.pl .
>
> 1) Dialer sie sam nie zainstalowal. Kliknalem na wejdz (czyli na
> ekranik z interesujaca mnie pania - fajnie opalona btw.), przegladarka
> zapytala co zrobic z exekiem. Zapisalem na dysk, odpalilem.

czy ja pisałem ze było inaczej?
>
> Otwarlo sie okienko przypominajace przegladarke, na dole w okienku
> wystarczylo kliknac 2 razy zeby obejrzec koszt.
>
>> Przyznasz ze nie jest wywieszona na widocznym
>> miejscu, tylko schowana, czy tez bedziesz uwazał ze jej
>> umiejscowienie było spowodowane tylko i wylacznie wzgledami
>> estetycznymi???
>
> Jest schowana. Ale nie pokazales mi dialera ktory sie sam instaluje i
> kotry nie pokazuej ceny. Ten sie sam NIE instaluje i POKAZUJE cene. To
> drugie w sposob niezbyt mily i przyjemny, ale nie o tym byla mowa.

Oczywiscie ze pokazuje, tylko skoro pokazje to po co te cene chowac. Otóz
powiem ci - po to aby uzytkownik nie był do konca swiadom tego co robi - i
mnie to wystarczy zeby czus sie oszukanym. I uwazam ze trzeba z czyms takim
walczyc. Niektórzy wola jednak zeby nawet w sklepie kupujac masło dokladnie
czytac regulamin sklepu bo a nuz - znowu ktos chce nam nieswiadomie cos
sprzedac.
>
>> Dodatkowo w nowo
>> utworzonym polaczeniu brakuje jakich kolwiek danych,
>> charakterystycznej nazwy polaczenia lub czegokolwiek co sugerowało by
>> zmiane defaultowych ustawien!
>
> Dodatkowo po kliknieciu "wejscie" program pyta o potwierdzenie, czy
> sie zapoznalem z regulaminem. Wedlug mnie mile dzialanie.

Byc moze, tak dokladnie nie pamietam.
>
> Anyway kliknalem na panienke w pasku zadan, na "usun" i sie usunela.
>
Potwierdzam

> ŻADNE ustawienia "defaultowe" nie zostaly zmienione.
>
No u mnie ZTCP zostało utworzone nowe polaczenie, ale w jego wlasciwosciach
nie było zadnych danych - moze cos od tego czasu zmienili - to juz było
jakis czas temu.

>> Szkoda ze wiele osób uznaje takie nieswiadome zawarcie umowy za
>> całkowicie poprawne.
>
> Nie wiem dlaczego program ktory ci przedstawia regulamin (tu mozna sie
> jedynie przyczepic do jego widocznosci) i jeszcze prosi o jego
> zaakceptowanie, nie zmienia ZADNYCH ustawien niby "nieswiadomie"
> zawiera umowe.
>
Czyli rozumiem, ze uwazasz, iz ludzie którzy za 4 zł za minute lacza sie z
jakas strona i z predkoscia 5kB pobieraja jakies zdjecia czy filmy (sic!)
robia to całkowicie swiadomie??? ze swiadomie zawarli z jakas (nota bene
anonimowa) firma umowe i sa swiadomi kosztów jakie ponosza??? No cóż - ja
uwazam ze jakby byli swiadomi to by sobie kupili swierszczyka, porno na DVD
albo by sobie sciagneli z p2p.

> W wyniku powyzszego, kolejny przypadke dialera ktory NIE ROBI tego o
> co wszyscy je posadzaja.

No cóz, napisałem ci o co ja go posądzam...

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

do góry

Budzik wrote:

> Oczywiscie ze pokazuje, tylko skoro pokazje to po co te cene chowac. Otóz
> powiem ci - po to aby uzytkownik nie był do konca swiadom tego co robi - i
> mnie to wystarczy zeby czus sie oszukanym. I uwazam ze trzeba z czyms takim
> walczyc.

Zgadzam sie. Tak samo z umowa kredytu, ktora mi kiedys sklep komputerowy
pod nos dal - czcionka okolo 7 pt, z odstepy miedzy wierszami podwojne :)

Tyle, ze takie dzialanie jest wszedzie wokol i nie wyroznia to jakos
dialerow, zatem nie zwalnia uzywajacego od odpowiedzialnosci.

> No u mnie ZTCP zostało utworzone nowe polaczenie, ale w jego wlasciwosciach
> nie było zadnych danych - moze cos od tego czasu zmienili - to juz było
> jakis czas temu.

U mnie nic sie nie utowrzylo, dotychczasowe polaczenia zostaly jak byly.

> Czyli rozumiem, ze uwazasz, iz ludzie którzy za 4 zł za minute lacza sie z
> jakas strona i z predkoscia 5kB pobieraja jakies zdjecia czy filmy (sic!)
> robia to całkowicie swiadomie??? ze swiadomie zawarli z jakas (nota bene
> anonimowa) firma umowe i sa swiadomi kosztów jakie ponosza??? No cóż - ja
> uwazam ze jakby byli swiadomi to by sobie kupili swierszczyka, porno na DVD
> albo by sobie sciagneli z p2p.

Wcale tak nie uwazam.

Ale tak samo nieswiadomi moga byc ludzie podpisujacy umowe z telekomem,
ze tam jest cyrograf, ludzie podpisujacy umowe kredytu nie sa swiadomi o
prowizjach wszystkich itp. Z tym sie walczy, ale nie na zasadzie
wylewania dziecka z kapiela, i dodatkowo - nie daje to podstaw do
delegalizacjia dialerow.

--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [xywa][małpa][xywa].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ k...@j...org ] |_|_|)___)

do góry

> PS.czy prezes UOKiK ma cos w ogole do gadania- zaplacic tepsie te stowe czy
> moga mnie teraz pocalowac w holandie?

To ja ci napisze co o tym mysle ... czasami zdarza mi sie nawet
logicznie myslec ;-) TPSA nie ma z tym nic wspolnego, polaczenie zostalo
zrealizowane zgodnie z dyspozycja wlasciciela numeru. A ze ty nie
jarzysz kompletnie co masz na komputerze, to twoj problem a nie tpsa.

PS. Nie jestem pracownikiem tpsa.

--
Krzysiek, Krakow

do góry

> telekomunikacyjnego. Wczsniej TPSA czepiac dochody z umow podpisanych z
> podmiotami instalujacymi [czesto w sposob ukryty lub mylacy] przekierowanie
> na 0700 kuriozalnie zadala oplacania co miesiac dodatkowej pozycji w kwocie
> 3,60 zl - niby niewiele ale razem z drugim za 0300 skutecznie zniechecalo

Stac cie na komputer ? To stac cie na 3.6 miesiecznie ... pierwsze co
zrobilem po otrzymaniu numeru to zablokowanie 00 i 070. W ogole to co to
jest 3.6 ? OKOCIM ? Fakt, ze teraz nie trzeba za to placic i chwala za
to prawu, badz co badz faktycznie kosztuje to tylko pare minut pracy
jednego czlowieka JEDNORAZOWO. Oplata za utrzymanie blokady to bylo
faktycznie przegiecie, ale nie mialbym tez nic przeciwko, jakby to 3.6
bylo jednorazową opłatą za zmianę konfiguracji centrali ...

--
Krzysiek, Krakow

do góry

KrzysiekPP wrote:
>>telekomunikacyjnego. Wczsniej TPSA czepiac dochody z umow podpisanych z
>>podmiotami instalujacymi [czesto w sposob ukryty lub mylacy] przekierowanie
>>na 0700 kuriozalnie zadala oplacania co miesiac dodatkowej pozycji w kwocie
>>3,60 zl - niby niewiele ale razem z drugim za 0300 skutecznie zniechecalo
>
>
> Stac cie na komputer ? To stac cie na 3.6 miesiecznie ... pierwsze co
> zrobilem po otrzymaniu numeru to zablokowanie 00 i 070. W ogole to co to
> jest 3.6 ? OKOCIM ? Fakt, ze teraz nie trzeba za to placic i chwala za

To rozumiem, że ciebie też by było stać na płacenie komuś 3.60zł
miesięcznie za 'abonament' za 'ochronę przed dostaniem w mordę'? ;-P

A może by tak wprowadzić dodatkową opłatę - abonament komputerowy?
Płaciłbyś państwu za luksus posiadania komputera - przecież cię na to
stać...

...przykłady można mnożyć. Czy już zrozumiałeś, że argument 'przecież
cię stać' nie jest sensownym uzasadnieniem wprowadzania jakichkolwiek opłat?

do góry

> To rozumiem, że ciebie też by było stać na płacenie komuś 3.60zł
> miesięcznie za 'abonament' za 'ochronę przed dostaniem w mordę'? ;-P

Mnie mimo wszystko stac na siebie ... tez zgrzytalem zebami za
"ochrone" przed dialerami - w moim odczuciu to bylo okradanie, ale
akurat w moim przypadku bylo to dmuchanie na zimne ... pracuje od paru
lat jako programista i jakos nigdy nie zlapalem dialera ani wirusa na
zadnym z kompow. Natomiast nie mialbym nic przeciwko jednorazowej
oplacie za zmiane konfiguracji centrali, badz co badz, to kosztuje pare
minut roboty "specjalisty", wiec za wprowadzenie blokady na 070 moglbym
placic juz bez zgrzytania tym co mi zostalo ;-)


--
Krzysiek, Krakow

do góry

Użytkownik KrzysiekPP k...@n...op.pl ...

>> To rozumiem, że ciebie też by było stać na płacenie komuś 3.60zł
>> miesięcznie za 'abonament' za 'ochronę przed dostaniem w mordę'? ;-P
>
> Mnie mimo wszystko stac na siebie ... tez zgrzytalem zebami za
> "ochrone" przed dialerami - w moim odczuciu to bylo okradanie, ale
> akurat w moim przypadku bylo to dmuchanie na zimne ... pracuje od paru
> lat jako programista i jakos nigdy nie zlapalem dialera ani wirusa na
> zadnym z kompow. Natomiast nie mialbym nic przeciwko jednorazowej
> oplacie za zmiane konfiguracji centrali, badz co badz, to kosztuje pare
> minut roboty "specjalisty", wiec za wprowadzenie blokady na 070 moglbym
> placic juz bez zgrzytania tym co mi zostalo ;-)

cóz za myslenie! jestem informatykiem wiec mnie nic złego sie nie stanie, a
inni - frajerzy!!! A, przytaczajac wspomniany przyklad o kredytach - jak
tam zostaniesz naciagniety - to tez bedziesz mówił ze cie stac??? No chyba
ze jestes równiez specjalista w dziedzinie obsługi kredytów! Na szczescie z
nierzetelnymi zasadami informowania o koszcie kredytu sie walczy!

do góry

"KrzysiekPP" <wrote in message

to twoj problem a nie tpsa.
>


alez wiem ze mój, ale mam nadzieje ze za pare lat bedzie to problem
naciagaczy (tepsy i tych z ktorymi tepsa dzieli łupy), ze zanim komus nabija
rachunek beda poinformowac ofiare literami takiej samej wielkości jak te na
paczce papierosow, albo na trutce na szczury, wtedy bedzie uczciwie.
ps. nie badz taki pewny ze jak masz blokade to mozesz spac spokojnie, pare
miesiecy temu pisal jakis facet, ze mial blokade ale musi placic za
polaczenia zrealizowane przez dialer w tym czasie

do góry