Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> > Nie szczep się, ale obiecaj, że nie będziesz miękiszonem i nie dasz się
> > położyć pod respiratorem i w razie czego wypiszesz ze szpitala na własną
> > prośbę.
> > Zależy mi, bo płacę na NFZ i wolałbym, żeby personel medyczny zajmował się
> > czymś pożytecznym.
>
> Pod respiratorem nie dam się położyć, bo to niebezpieczne i niewskazane
> przy C19.

Też myślę, że oddychanie przez skórę ma przyszłość.
Zazwyczaj krótką, ale trzymam kciuki.

Zresztą pod respiratorem większość i tak już umiera...

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> Chętnie bym odzyskał składki płacone i nie
> płacił dalej, i wtedy nie będę korzystał z NFZ-u.

A jeżeli będziesz leżał nieprzytomny po wypadku albo potrzebował przeszczepu,
to twój prywatny lekarz rodzinny załatwi to w try miga?

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:55:48 +0100, J.F napisał(a):

> a) jak Biedronka "doi Polaków", to jak to sie liczy w PKB?
> b) kolejki do lekarzy specjalistow w Portugalii jak dlugie są?
> c) ilu lekarzy z Portugalii wyemigrowało ?

I co ustaliłeś?


>> Nie mamy na podorędziu demoludu z dużym stopniem szczepień, ale na
>> szczęście jest biedna, choć mądra, Argentyna, gdzie co najmniej 73.43%
>
> Tylko jeszcze kwestia jak to liczone - % wszystkich czy dorosłych.

Dla całej populacji. Pytasz, a sam wynalazłeś stronę WHO. Przyznam, że
bardzo pożyteczna.
Jakby nie było liczone, dla wszystkich krajów tak samo.

> Odlegly kraj, i jesli nie byles, to nie wiesz jak tam wyglada opieka
> lekarska.

Byłem, choć z argentyńskiej SZ nie korzystałem. Jeśli wygląda tak, jak cała
reszta kraju, to nie ma czego zazdrościć.

> A - i to kraj na poludniowej polkuli.
> U nich teraz lato, u nas latem tez byl spokoj.

Zeszłego lata (naszej zimy) takiego spokoju nie było. Po 1000-1200 zgonów
tygodniowo. Służba zdrowia się im poprawiła przez rok?


> Ciekawe - w Australii fala zachorowan i zgonow jak nigdy przedtem
> https://covid19.who.int/region/wpro/country/au
>
> Oni tez nie szczepieni?

Przez prawie dwa lata byli prawie odcięci od świata. Poluzowali trochę to
wzrosło.
Aha, tam jest przecież lato, to powinno się uspokoić, jak w Argentynie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:02:27 +0100, J.F napisał(a):

> Szumowski to nie wiem, ale ilu Żydow na nich zarabia, ze tak lobbują
> za 4-ta dawką ? :-)

Nie wyszło z kanalizacją, to próbują ze szczepionkami.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:18:42 +0100, J.F napisał(a):

> Ale kolejki karetek pod szpitalami sa zatrwazajace.

W zaszczepionej i bogatej Irlandii?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:37:00 +0100, J.F napisał(a):

> pochodzi z tego pokazywanego tu czesto obrazka
> https://imgur.com/a/bjX87m1
>
> Ale widze tam niuans - procent zaszczepionych doroslych.

No to faktycznie 'niuans'.
Dla jednych krajów bierzemy dla całej populacji, dla innych szczepienia
tylko dorosłych i pasek w TVP Info gotowy.

>> Czemu Francja i Portugalia miały dużą śmiertelność w poprzednich falach, a
>> po szczepieniach już nie?
>
> A to akurat latwo wytlumaczyc - bo im mniej odporni wymarli w
> pierwszej fali, zostali odporni.
>
> Tylko gorzej wytlumaczyc czemu sumaryczna ilosc ofiar u nas juz
> wychodzi wyzsza.

To już wszak pisałem i dalej powtarzasz swoje. W Hiszpani zostali sami
odporni, a u nas nieodporni złośliwie nie chcą wymrzeć.

> A przyczyny moga byc bardzo rozne - pamietasz np pierwszą fale w
> Niemczech? Bardzo duzo zachorowan, i relatywnie malo zgonow.

Tak, przyczyny mogą być bardzo różne, ale stopień zaszczepienia bankowo nie
ma nic do rzeczy.
Nawiasem mówiąc, na wykresie widzę że w I fali Niemcy mieli mało zarażeń w
porównaniu z kolejnymi.


> A mialo byc 95% skutecznosci.

To było dwie mutacje temu i zaraz po szczepieniu.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 25.01.2022 o 13:55, Kviat napisał:
> W dniu 25.01.2022 o 13:43, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 25.01.2022 o 13:12, Olin napisał:
>>> Dnia Tue, 25 Jan 2022 12:04:20 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>>
>>>> zgodnie z prawem wszelkie ograniczenia są
>>>> niekonstytucyjne.
>>>
>>> Nie szczep się, ale obiecaj, że nie będziesz miękiszonem i nie dasz się
>>> położyć pod respiratorem i w razie czego wypiszesz ze szpitala na własną
>>> prośbę.
>>> Zależy mi, bo płacę na NFZ i wolałbym, żeby personel medyczny
>>> zajmował się
>>> czymś pożytecznym.
>>>
>>
>> Pod respiratorem nie dam się położyć, bo to niebezpieczne i
>> niewskazane przy C19.
>
> Ale wiesz, że ratując topielca możesz mu połamać żebra, a to niewskazane
> i niebezpieczne?

Nie jest to wskazane, znaczy się są inne metody mniej inwazyjne i
skuteczniejsze. Ale to musiałbyś posłuchać doświadczonych lekarzy.
Dodatkowo źle wyregulowany respirator jest dodatkowo groźny.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Tue, 25 Jan 2022 15:49:26 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:37:00 +0100, J.F napisał(a):
>> pochodzi z tego pokazywanego tu czesto obrazka
>> https://imgur.com/a/bjX87m1
>>
>> Ale widze tam niuans - procent zaszczepionych doroslych.
>
> No to faktycznie 'niuans'.
> Dla jednych krajów bierzemy dla całej populacji, dla innych szczepienia
> tylko dorosłych i pasek w TVP Info gotowy.

Po prostu trzeba tak samo.
I chyba lepiej porownywac tych doroslych, bo dzieci jakos bardziej
odporne.

>>> Czemu Francja i Portugalia miały dużą śmiertelność w poprzednich falach, a
>>> po szczepieniach już nie?
>>
>> A to akurat latwo wytlumaczyc - bo im mniej odporni wymarli w
>> pierwszej fali, zostali odporni.
>>
>> Tylko gorzej wytlumaczyc czemu sumaryczna ilosc ofiar u nas juz
>> wychodzi wyzsza.
>
> To już wszak pisałem i dalej powtarzasz swoje. W Hiszpani zostali sami
> odporni, a u nas nieodporni złośliwie nie chcą wymrzeć.

Kwestia propagacji. Np tam sie dobrze rozpropagowal, a u nas slabo
i nie wszyscy umarli.

>> A przyczyny moga byc bardzo rozne - pamietasz np pierwszą fale w
>> Niemczech? Bardzo duzo zachorowan, i relatywnie malo zgonow.
>
> Tak, przyczyny mogą być bardzo różne, ale stopień zaszczepienia bankowo nie
> ma nic do rzeczy.
> Nawiasem mówiąc, na wykresie widzę że w I fali Niemcy mieli mało zarażeń w
> porównaniu z kolejnymi.

chodzi o porownanie do innych krajow

Np UK do 29.06.2020
https://covid19.who.int/region/euro/country/gb

313 tys zachorowan, 40 tys zmarlych.

cos nawiasem mowiac z tymi danymi nie tak, bo im potem sumaryczna
ilosc zachorowan zaczela spadac.

Francja 160 tys/ 30 tys
Belgia 62 tys / 10 tys
Holandia 50 tys/ 6 tys
Niemcy 196 tys/ 9 tys

przyznasz, ze smiertelnosc w Niemczech bardzo mala.

Polska 35 tys/ 1500

>> A mialo byc 95% skutecznosci.
>
> To było dwie mutacje temu i zaraz po szczepieniu.

Chyba wazniejsze te mutacje.


J.

do góry

On Tue, 25 Jan 2022 15:38:15 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:18:42 +0100, J.F napisał(a):
>
>> Ale kolejki karetek pod szpitalami sa zatrwazajace.
>
> W zaszczepionej i bogatej Irlandii?

Nie, w Polsce.

A w Irlandii tez takie?

Nie ma potrzeby, bo malo pacjentow karetki przywozą, czy po prostu
inaczej zorganizowali?
I ogolnie lepiej to dziala, przez co inni chorzy nie umieraja.

Choc dawno nie patrzylem na nasze statystyki smiertelnosci ogołem ...
znow pik ?

J.

do góry

On Tue, 25 Jan 2022 15:34:49 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:55:48 +0100, J.F napisał(a):
>
>> a) jak Biedronka "doi Polaków", to jak to sie liczy w PKB?
>> b) kolejki do lekarzy specjalistow w Portugalii jak dlugie są?
>> c) ilu lekarzy z Portugalii wyemigrowało ?
>
> I co ustaliłeś?

Nic. To PKB jest dla mnie zbyt tajemnicze.
A co do reszty brak danych, choc Portugalczykow w UK troche bylo.


>>> Nie mamy na podorędziu demoludu z dużym stopniem szczepień, ale na
>>> szczęście jest biedna, choć mądra, Argentyna, gdzie co najmniej 73.43%
>>
>> Tylko jeszcze kwestia jak to liczone - % wszystkich czy dorosłych.
>
> Dla całej populacji. Pytasz, a sam wynalazłeś stronę WHO. Przyznam, że
> bardzo pożyteczna.
> Jakby nie było liczone, dla wszystkich krajów tak samo.
>
>> Odlegly kraj, i jesli nie byles, to nie wiesz jak tam wyglada opieka
>> lekarska.
>
> Byłem, choć z argentyńskiej SZ nie korzystałem. Jeśli wygląda tak, jak cała
> reszta kraju, to nie ma czego zazdrościć.

No wlasnie - nie wiemy jak wyglada.

>> A - i to kraj na poludniowej polkuli.
>> U nich teraz lato, u nas latem tez byl spokoj.
>
> Zeszłego lata (naszej zimy) takiego spokoju nie było. Po 1000-1200 zgonów
> tygodniowo. Służba zdrowia się im poprawiła przez rok?

Moze znow wymarli. Ofiar maja wiecej niz my, a ludnosci 45 mln.

A moze zima dopiero pokaze, co Covid potrafi ...

>> Ciekawe - w Australii fala zachorowan i zgonow jak nigdy przedtem
>> https://covid19.who.int/region/wpro/country/au
>>
>> Oni tez nie szczepieni?
>
> Przez prawie dwa lata byli prawie odcięci od świata. Poluzowali trochę to
> wzrosło.
> Aha, tam jest przecież lato, to powinno się uspokoić, jak w Argentynie.

A tu widzisz - nie.

J.

do góry