Czesc.

Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela,
dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa...

Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy ze
wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie,
ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana
slownie...

program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac
dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka
twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych...

jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji
moze zrobic wykonawca?

Pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Użytkownik "Mikołaj" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.edm6v3.qnr.usunto.brzezi@localhost.loca
ldomain...
> Czesc.
>
> Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela,
> dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa...
>
> Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy
> ze
> wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie,
> ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana
> slownie...
>
> program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac
> dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka
> twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych...
>
> jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji
> moze zrobic wykonawca?

Witam,
Sprawa wyglda na bardzo trudną. Nie da się tak naprawdę okreslić
konsekwencji postepowania Stron. Wszystko zalezy, co jest w umiwue o
wykonanie aplikacji.
Czy ustane ustalenia można traktować jako zminę umowy, czy też umowa
przewidywała, iz wszelkie zmiany umowy wymagają zachowania formy pisemnej
pod rygorem nieważnosci. Wszystko zależy równiez jakiego rodzaju uwagii
zgłasza zamawijacy, czy uwagi takie mogą zostac uznane za usterki dzieła.
Geenralnie zamawijacy uprawniony jest do zgłaszania żadania usuniecia
usterek, a nawet do odstąpienia od umowy, w przypadku nie usuniecia usterk w
okreslonym terminie. Cała sprawa sprowadzac będzie sie zatem do kwesti
czysto dowoowych, jaki był zakres umowy stron oraz czy dana okoliczność
stanowi usterkę.
Z drugiej strony jednak, jezeli strony inaczej nie postanoiły w umowie,
przenieisenia praw autorskich (udzilenie licencji) następuje w chwili
przyjecia dzieła. W konsekwencji, zamawijacy odamawijac przyjecia dzieła,
pozbawia sie mozliwosci korzystania z aplikacji.
Generalnie sprawa moze być bardzo trudna.
Pozdrawiam,
Romek

do góry

czw, 10 sie 2006 o 14:16 GMT, rrr napisał(a):

> Sprawa wyglda na bardzo trudną. Nie da się tak naprawdę okreslić
> konsekwencji postepowania Stron. Wszystko zalezy, co jest w umiwue o
> wykonanie aplikacji.

Chba nie do konca sie jasno wyrazilem :)

Jest umowa o dzielo i do niej zalacznik w postaci dokumentacji
przygotowanej w trakcie "wywiadu" przed podpisaniem umowy...

Umowa okresla co jest celem dziela, jednak jest to bardzo ogolne, bez
zadnych szczegolow funkcjionalnych

Teoretycznie w tym wypadku mozna zrobic program w pelni zgodny z
dokumentacja, ale zupelnie niezgodny z tym czego oczekuje zleceniodawca

Dokumetnacja byla tylko taka czescia formalna, cala reszta szczegolow
zostala zawarta w postaci umownej(slownej), tzn inaczej: wszelkie szczegoly
zostaly ustalone podczas wywiadow w firmie podczas zbierania informacji na
temat projektowanej aplikacji(slownie), po tym zostala przygotowa ww.
dokumentacja(bardzo ogolna) i zalaczona do podpisanej umowy...

wiec tak wyglada sytuacja... :)

Pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Jezeli dzielo odpowiada warunkom przewidzuianym w umowie i zlacznikach
mozesz domagac ie wynagrodzenia od momentu umozliwienia odbioru dziela.
Wszelkie uzupelnienia umowy winny byc dokonywane w takiej formie jak strony
zawarly.. zatem niezgodnosc dziela z umowa niech probuje wykazac
zamawiajacy.

Oczywiscie to co napisalem jest przy zalozeniu, ze nie ma jakis szczgolnych
postanowien w umowie /aneksach/

do góry

>
> Jest umowa o dzielo i do niej zalacznik w postaci dokumentacji
> przygotowanej w trakcie "wywiadu" przed podpisaniem umowy...

Rozumiem. Czyli przynajmniej nie mamy problemu, z dowodzeniem treści samej
umowy.
W takich sprawach sąd będzie badał jaka była "wola stron umowy". Mówiac po
ludzku, co miały na myśli strony sporządzając załącznik.
Pozatym, druga strona będzie wykazywać, że np. we wszystkich aplikacjach
tego typu pewna funkcjonalność to standart, w związku z czym również w tej
aplikacji powino być .....
Generalnie tego typu sprawy są bardzo ciężkie dowodowo. Pod wzgledem ścisle
prawnym nie ma tu nic specjalnego
A czy faktura została wystawiona już, została podpisana ?
Pozdrawiam,
Romek

do góry

Mikołaj napisał(a):
> Czesc.
>
> Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela,
> dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa...
>
> Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy ze
> wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie,
> ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana
> slownie...
>
> program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac
> dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka
> twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych...
>
> jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji
> moze zrobic wykonawca?

Ehhh, jak zawsze ten sam problem.
I od razu nauczka.

Cała specyfikacja z etapu analizy potrzeb klienta powinna być w formie
pisemnej i zaakceptowanej przez zleceniodawce.
Pisanie oprogramowania jest na tyle specyficzną dziedziną, że co innego
może mieć na mysli zleceniodawca a co innego zleceniobiorca. Dlatego
najważniejszą sprawą jest udokumentowanie wszystkich potrzeb
zleceniodawcy i spisanie ich w specyfikacji.
Etap tworzenia specyfikacji jest IMHO bardziej skomplikowany i
trudniejszy niż samo pisanie/kodowanie aplikacji, jednak bardzo często
jest traktowany po macoszemu przez programistów (którzy najcześciej nie
mają pojęcia jak się poprawie zabrać do tego etapu), a efekty zaniedbań
są własnie takie jak opisane jest to powyżej.

W umowie dodaje się zapis, że program powstaje w oparciu o zatwierdzoną
przez zleceniodawcę specyfikację oprogramowania, a wszelkie dodatkowe
elementy niezawarte w specyfikacji mogą być wprowadzone na podstawie
odrębnej umowy z określonym wynagrodzeniem.

Jeśli masz podobny zapis w umowie to zleceniodawca nie za bardzo ma na
jakiej podstawie odmawiać odbioru oprogramowania.

Jeśli takowego lub podobnego zapisu nie masz, to jest pewien problem, bo
na dobra sprawe nie wiemy jak wyglada umowa i co z niej wynika. Czy
zleceniodawca ma wogole możliwość do takiej odmowy?

Czy oprogramowanie ma okres wdrożenia, czy okres ten jest jakoś umownie
ograniczony (zleceniodawcy często potrafia wydłużać w nieskonczonosc ten
etap jednoczesnie nie poczuwajac sie do zaplaty).

Tak wiec odpowiedz na pytanie jest zalezna od wielu czynnikow i trudno
jednoznacznie cokolwiek powiedziec.

Jesli zleceniodawca jest w miare ugodowy i ma pokojowe nastawienie,
zawsze mozna za cene spokoju dogadac sie co jest do zmiany i nawet na
wlasny koszt to zmienic (oczywiscie jesli nie jest to pol programu).

pozdrawiam,
Przemek O.

--
SoftSYSTEM
Oprogramowanie dla rolnictwa
www.soft-system.pl, www.agroplus.com.pl

do góry

Witam.

A jeszcze takie pytanie do tego, bo stosunki z zamawiajacym sa dosyc
napiete, tzn sytuacja wyglada tak, ze podczas projektu pojawily sie
komplikacje, i termin sie przesunal, jest po terminie podanym w umowie,
projekt jest na ukonczeniu, jednak jeszcze troche potrzebuje... w umowie
byl przewidziany paragraf na takie okolicznosci, z kazdym dniem potracany
jest x% z wynagrodzenia, jednak zamawiajacy postanowil rozwiazac umowe i
zrezygnowac z dziela, ale domaga sie jeszcze odszkodowania za "zmarnowany
czas", narazie wspomnial o odszkodowaniu w wysokosci ww. % jakie mialby byc
potracone od wynagrodzenia ktore zebraly sie do dnia rozwiazania

Czy w przypadku gdy to zamawiajacy rezygnuje z dziela, ma prawo domagac sie
jeszcze odszkodowania?

Rozwazam jak teraz postapic, bo jezeli odrzuce rozwiazanie umowy, i
aplakacja zostanie ukonczona, to zakladam ze zamawiajacy bedzie przyczepial
sie do wszystkiego, tak aby tej aplikacji nie przyjac...


Pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Mikołaj napisał(a):
> Witam.
>
> A jeszcze takie pytanie do tego, bo stosunki z zamawiajacym sa dosyc
> napiete, tzn sytuacja wyglada tak, ze podczas projektu pojawily sie
> komplikacje, i termin sie przesunal, jest po terminie podanym w umowie,
> projekt jest na ukonczeniu, jednak jeszcze troche potrzebuje... w umowie
> byl przewidziany paragraf na takie okolicznosci, z kazdym dniem potracany
> jest x% z wynagrodzenia, jednak zamawiajacy postanowil rozwiazac umowe i
> zrezygnowac z dziela, ale domaga sie jeszcze odszkodowania za "zmarnowany
> czas", narazie wspomnial o odszkodowaniu w wysokosci ww. % jakie mialby byc
> potracone od wynagrodzenia ktore zebraly sie do dnia rozwiazania
>
> Czy w przypadku gdy to zamawiajacy rezygnuje z dziela, ma prawo domagac sie
> jeszcze odszkodowania?
>
> Rozwazam jak teraz postapic, bo jezeli odrzuce rozwiazanie umowy, i
> aplakacja zostanie ukonczona, to zakladam ze zamawiajacy bedzie przyczepial
> sie do wszystkiego, tak aby tej aplikacji nie przyjac...

Pytanie zasadnicze, jakie mieliscie w umowie możliwości zerwania tej
umowy. Co pod to podpadało. Jakie były ustalone umowne kary za
jednostronne (bez porozumienia) zerwanie umowy.
Dalej czy w umowie byla zaznaczona mozliwosc przedluzenia czasu trwania
umowy.

W zaleznosci wladnie od powyzszych mozna dopiero cokolwiek powiedziec.
Jesli np. byla mozliwosc przedluzenia terminu i takowe wlasnie
nastapilo, to zleceniodawca musi zaplacic umowna kare za zerwanie umowy
a nie zleceniobiorca.
Jednak wszystko zalezy od umowy wlasnie i tylko znajac jej zapisy
odnosnie wskazanych powyzej czynnikow mozna cokolwiek sensownego powiedziec.

Jesli nie mozesz ujawnic zapisow tej umowy na grupie mozesz ew. podeslac
ja do mnie na priv. Sam czesto takowe umowy podpisuje (tzn nie o dzielo,
ale na tworzenie oprogramowania) wiec ew. bede mogl cos doradzic (adres
na stronie).

pozdrawiam,
Przemek O.

--
SoftSYSTEM
Oprogramowanie dla rolnictwa
www.soft-system.pl, www.agroplus.com.pl

do góry

pią, 11 sie 2006 o 13:31 GMT, Przemyslaw Osmanski napisał(a):

> Pytanie zasadnicze, jakie mieliscie w umowie możliwości zerwania tej
> umowy. Co pod to podpadało. Jakie były ustalone umowne kary za
> jednostronne (bez porozumienia) zerwanie umowy.

o zerwaniu z naszej strony nic nie bylo, jezeli zerwalby ja zamawiajacy to
musi zaplacic kare stosowna do stopnia wykonania dziela...

> Dalej czy w umowie byla zaznaczona mozliwosc przedluzenia czasu trwania
> umowy.

nic takiego konkretnie nie bylo, tylko punkt o odliczaniu od wynagrodzenia
2% za kazdy dzien pracujacy po terminie podanym w umowie

> Jesli np. byla mozliwosc przedluzenia terminu i takowe wlasnie
> nastapilo, to zleceniodawca musi zaplacic umowna kare za zerwanie umowy
> a nie zleceniobiorca.

jest juz po terminie podanym w umowie, nie bylo zadnego przedluzenia na
pismie


I teraz chca rozwiazac umowe i odszkodowania, teoretycznie aplikacja jest
do skonczenia, ale zakladam ze zamawiajacy bedzie robil wszystko zeby jej
nie przyjac


Pozdrawiam
Mikołaj

do góry