W dniu 22.04.2021 o 14:19, Kviat napisał:
> W dniu 22.04.2021 o 10:22, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 22.04.2021 o 10:04, Kviat napisał:
>
>>>>>> Jest to niewygodne
>>>>>
>>>>> To ma być argument?
>>>>
>>>> tak, bo jak jest coś bardzo niewygodne, ludzie będą robić to źle, bo
>>>> będą robić, tak by było jak najmniej uciążliwe
>>>
>>> To ma być argument?
>>> I dlatego maski są nieskuteczne i szkodzą zdrowiu, bo są niewygodne?
>>> To żaden argument - wiele rzeczy niewygodnych ludzie robią dobrze.
>>
>> nie to jest argument, że są nieskuteczne.
>
> Są nieskuteczne, bo są niewygodne?
> Tak właśnie powstają fakeniusy.
> Sporo ludzi nie pomyśli, że nienoszenie maski "bo niewygodnie" jest
> nieskuteczne, lecz, że maski są nieskuteczne - co jest oczywistą nieprawdą.
> A potem chodzą i powtarzają, że "maski są nieskuteczne"...
>
> Maski są skuteczne, więc nie opowiadaj bajek.
> https://www.rp.pl/Covid-19/308279879-Czy-maseczki-sa
-skuteczne-Czy-moga-nam-zaszkodzic.html

tak jedno, jedyna badanie, które wyszło jako tako i to przy udziale
personelu medycznego

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/docum
ents/covid-19-face-masks-community-first-update.pdf

Wyniki mówią same za siebie. Podobny dokument rok temu był powodem, aby
nie zalecać noszenia masek, bo jak widać, skuteczność jest low, albo
very low, aż jedno badanie ma zaledwie moderate.



>
> "Jak zapewnia Michele Guimon z francuskiego Narodowego Instytutu Badań i
> Bezpieczeństwa (INRS), "bariera ochronna maseczki chirurgicznej jest
> wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się do środowiska kropelek
> uwalnianych podczas kaszlu czy kichania, oraz chroni użytkownika przed
> kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".


Tylko, co za idiota kicha w maskę. Każdy rozsądny człowiek na kichanie
maskę zdejmie, żeby nie chodzić potem w ufajdanej. Normalnie, sięgnął by
zapewne po chusteczkę, lecz zdejmując, zająć mu to może tyle czasu, że
już nie zdąży. Więc wymyślanie nierealnych schematów postępowania jest
zabawne.

> Te powszechnie dostępne maseczki chirurgiczne nie są tak szczelne, jak
> profesjonalne maseczki FFP2, których używa personel szpitalny, a które
> mogą filtrować do 99% aerozoli o przekroju 0,6 um. Jednak amerykańscy
> naukowcy, po przeprowadzeniu badań wśród 2371 pracowników medycznych, są
> zdania, że typowa maseczka chirurgiczna zapewnia w przypadku infekcji
> dróg oddechowych przenoszonej głównie przez makrokropelki ochronę
> porównywalną z maseczką profesjonalną."
>
>
>>>>>> i niezdrowe (jak przeczytasz, to wszędzie podają, że długie
>>>>>> noszenie maski nie jest zdrowe.
>
> "Nawet noszona przez kilka godzin non stop maseczka nie może wywołać
> poważnego niedotlenienia. ,,Maseczki chirurgiczne i FFP2 są używane od
> dziesięcioleci w szpitalach, i  nigdy nie zgłoszono przypadku
> niedotlenienia", mówią francuscy badacze.

https://headachejournal.onlinelibrary.wiley.com/doi/
full/10.1111/head.13811


> Podczas upału, dużej wilgotności czy wysiłku fizycznego maseczka ??z
> pewnością może wywołać dyskomfort i zadyszkę, ale skutki nie są poważne.
> Ryzyko niedotlenienia istnieje tylko  u dzieci poniżej 2 roku życia
> ryzyko."
>
> Zadziwiające jak ci lekarze masowo zapadają na zdrowiu przez noszenie
> maseczek.

zapadają tak samo, jak inni, tylko każdy ma inne "choroby zawodowe". Po
prostu wybiera się mniejsze zło, tak jak w przypadku lakiernika.

>>>>> A podają też, że jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?
>>>>
>>>> Noszenie maski długo, niezależnie czy będziesz zmieniał czy nie jest
>>>> niezdrowe.
>>>
>>> Jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?
>>
>> czytanie ze zrozumieniem szkodzi? Noszenie długo masek - szkodzi
>> zdrowiu, czy będzie to jedna maska, czy zmieniana i tak jest to
>> niezdrowe.
>
> Nie opowiadaj bajek.
> Nie ma nakazu noszenia długo tej samej maseczki.

powtórzę raz jeszcze: czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją
najmocniejszą stroną.

>>>> no więc tam gdzie trzeba, czyli przy kontaktach z chorymi, zapewne
>>>> ludzie noszą.
>>>
>>> Skąd masz pewność, że w sklepie nie masz kontaktu z osobami chorymi?
>>
>> skąd pewność, że e drewnianym kościele nie ma gdzieś cegły?
>
> Nie masz tej pewności.
> Czytanie ze zrozumieniem szkodzi?
> Więc zapytam inaczej: masz pewność, że w sklepie są sami zdrowi?

no to zrozum, że pewności nigdy nie masz zawsze coś ryzykujesz. Oceń
sobie ryzyko i się odpowiednio zabezpieczaj. Nie widziałem, żeby ludzie
chodzili nagminnie w kaskach po ulicy, a przecież komuś coś z okna też
może wypaść.


>
>>>>>> Dlatego zaleca się zakładanie w szczególnych przypadkach, jeśli
>>>>>> jesteś chory i z kimś się spotykasz, albo (i) jeśli ktoś się
>>>>>> spotyka z osobą chorą.
>>>>>
>>>>> To się zdecyduj... przecież niepoprawne noszenie niewłaściwej
>>>>> maseczki bardziej szkodzi niż pomaga...
>>>>> Nagle można założyć poprawnie właściwą maseczkę? W pozostałych
>>>>> przypadkach się nie da? Np. w sklepie się nie da?
>>>>
>>>> można, jeśli robisz to rzadko, możesz do tego się przygotować i jest
>>>> to w ściśle określonych warunkach, np w domu chorego.
>>>
>>> Mieszkasz w sklepie? Ile czasu wymaga takie przygotowanie, że nie da
>>> się tego zrobić przed wejściem do sklepu?
>>
>> Jeśli idziesz do więcej niż jednego sklepu to ma to znaczenie.
>
> No dramat normalnie... trzeba założyć i zdjąć maseczkę...
> Ale rozumiem, że dla sporej części społeczeństwa to może być zbyt trudna
> czynność do wykonania, w końcu nie bez przyczyny pis doszedł do władzy.

co za różnica, PiS, czy PO, oni się nie różnią, poza tym, że PiS
zachowuje się "mniej elegancko", ale tak samo to partie o
zamordystycznych zapędach. Przecież ustawa inwigilacyjna uchwalona przez
PiS przy sprzeciwie PO, była opracowana przez ministerstwo za rządów PO.


>> Dodatkowo co ma za sens noszenie maski w sklepie, w którym jesteś albo
>> chwilę, albo jeśli długo to jest to na tyle duży sklep, że kontakt z
>> osobą chorą jest niewielki.
>
> Wystarczy przez chwilę pomyśleć
> - noszenie maski ogranicza chuchanie na kark wydzielinami, czyli
> zmniejsza się ryzyko zakażenia
> - noszenie maski ogranicza chuchanie wydzielinami na towary na półkach,
> które potem dotykasz, czyli zmniejsza się ryzyko zakażenia
> - nie każdy sklep jest duży, a w tych dużych i tak są kolejki do kas

tak, tylko badania mówią co innego, gdzie się zarażasz, jakie jest
p-stwo zarażenia w różnych miejscach i jest wyraźnie podane, trzeba w
bliskiej odległości przebywać blisko kilkanaście minut z osobą chorą.
Inne przypadki to p-stwo równe zero (co nie oznacza p-stwa zdarzenia
niemożliwego)


>> Większość zakażeń to takie miejsca jak dom i miejsca pracy oraz
>> placówki służby zdrowia. Zawsze jest ryzyko - jest kwestia jego
>> minimalizacji i kosztu. Tam gdzie koszt jest duży, a efekt niewielki,
>> nikt rozsądny się tym nie przejmuje.
>
> Bla bla bla.
> https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,amerykanscy-naukowcy-wytypowali-miejsca--gdzie-naj
latwiej-o-infekcje-koronawirusem,artykul,29255629.ht
ml
>
>
> "Wytypowaliśmy około 10 proc. najbardziej uczęszczanych miejsc, które
> stanowią źródło ponad 80 proc. wszystkich infekcji. Są to zatłoczone,
> zamknięte przestrzenie, gdzie ludzie przebywają przez dłuższy okres
> czasu - dodał.
> Prawdopodobieństwo infekcji było najwyższe w sklepach spożywczych,
> siłowniach, restauracjach, kawiarniach, gabinetach lekarskich, hotelach
> oraz kościołach."

"wykorzystując dane o lokalizacji telefonów, dostarczone przez aplikację
do modelowania rozwoju epidemii COVID-19 - SafeGraph"

a teraz sobie pomyśl, że jak ktoś był we wszystkich tych miejscach, w
jednym się zaraził, wprowadzono wszystkie. To jest informacja, gdzie
bywały osoby, które się zakaziły, nie jest to jednoznaczne z tym, że tam
się właśnie zarazili, tylko, że tam między innymi byli.



>> Wolno mi to, co mi wolno, co zostało ustalone w konsensusie i ma
>> naukowe podstawy chociażby.
>
> No przecież noszenie masek ma naukowe podstawy.
> Lekarze noszą maski żeby śmieszniej wyglądać?

nie, noszą je podczas operacji np, aby nie napluć na ranę tudzież, żeby
samemu nie mieć twarzy spryskanej jakąś wydzieliną podczas operacji.
Inne maski też noszą, ale mając do tego pozostałe elementy ochronne, a
nie tylko jeden i nie są to wtedy maski chirurgiczne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 22.04.2021 o 14:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 22.04.2021 o 14:19, Kviat napisał:

>> "Jak zapewnia Michele Guimon z francuskiego Narodowego Instytutu Badań
>> i Bezpieczeństwa (INRS), "bariera ochronna maseczki chirurgicznej jest
>> wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się do środowiska kropelek
>> uwalnianych podczas kaszlu czy kichania, oraz chroni użytkownika przed
>> kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".
>
>
> Tylko, co za idiota kicha w maskę.

"oraz chroni użytkownika przed kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".
Czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną.

>> "Nawet noszona przez kilka godzin non stop maseczka nie może wywołać
>> poważnego niedotlenienia. ,,Maseczki chirurgiczne i FFP2 są używane od
>> dziesięcioleci w szpitalach, i  nigdy nie zgłoszono przypadku
>> niedotlenienia", mówią francuscy badacze.

>> Zadziwiające jak ci lekarze masowo zapadają na zdrowiu przez noszenie
>> maseczek.
>
> zapadają tak samo, jak inni, tylko każdy ma inne "choroby zawodowe". Po
> prostu wybiera się mniejsze zło, tak jak w przypadku lakiernika.

https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,koronawirus--maseczki---najwieksze-bledy--mity--tl
umaczy-pulmonolog,artykul,75213646.html

data publikacji: 26.02.2021, 19:33

Konsultacja merytoryczna: Lek. Aleksandra Witkowska
Dr hab. Tadeusz M. Zielonka
specjalista chorób płuc i chorób wewnętrznych, pracuje w Katedrze i
Zakładzie Medycyny Rodzinnej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Jest
Przewodniczącym Koalicji Lekarzy i Naukowców na rzecz Zdrowego Powietrza

"A co z osobami, które nie wiedzą, że są zakażone, bo nie mają objawów?
Na ulicach wciąż można zobaczyć ludzi, którzy jednak maseczek nie mają.

Tak naprawdę nie wiemy, kto jest chory. Słuszne jest więc stwierdzenie,
że jest niemoralne czy nieetyczne nienoszenie maseczki, bo nie wiemy,
czy nie jesteśmy zakażeni. W tym momencie narażamy naszych rodaków na
zakażenie, nie wiedząc o tym. Wynika z tego jedno: że wszyscy powinniśmy
nosić maseczki."

Przeczytaj, ZE ZROZUMIENIEM, całość.

Ten film dokumentalny, o którym wcześniej wspomniałem, jest właśnie o
takich osobach jak ty. Wpisujesz się w ten schemat idealnie. Podobny
sposób argumentacji, negowanie faktów i nic cię nie przekona, że czarne
jest czarne, a białe jest białe.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 22.04.2021 o 16:10, Kviat napisał:
> W dniu 22.04.2021 o 14:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 22.04.2021 o 14:19, Kviat napisał:
>
>>> "Jak zapewnia Michele Guimon z francuskiego Narodowego Instytutu
>>> Badań i Bezpieczeństwa (INRS), "bariera ochronna maseczki
>>> chirurgicznej jest wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się do
>>> środowiska kropelek uwalnianych podczas kaszlu czy kichania, oraz
>>> chroni użytkownika przed kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".
>>
>>
>> Tylko, co za idiota kicha w maskę.
>
> "oraz chroni użytkownika przed kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".
> Czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną.
>
>>> "Nawet noszona przez kilka godzin non stop maseczka nie może wywołać
>>> poważnego niedotlenienia. ,,Maseczki chirurgiczne i FFP2 są używane od
>>> dziesięcioleci w szpitalach, i  nigdy nie zgłoszono przypadku
>>> niedotlenienia", mówią francuscy badacze.
>
>>> Zadziwiające jak ci lekarze masowo zapadają na zdrowiu przez noszenie
>>> maseczek.
>>
>> zapadają tak samo, jak inni, tylko każdy ma inne "choroby zawodowe".
>> Po prostu wybiera się mniejsze zło, tak jak w przypadku lakiernika.
>
> https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,koronawirus--maseczki---najwieksze-bledy--mity--tl
umaczy-pulmonolog,artykul,75213646.html
>
>
> data publikacji: 26.02.2021, 19:33
>
> Konsultacja merytoryczna: Lek. Aleksandra Witkowska
> Dr hab. Tadeusz M. Zielonka
> specjalista chorób płuc i chorób wewnętrznych, pracuje w Katedrze i
> Zakładzie Medycyny Rodzinnej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Jest
> Przewodniczącym Koalicji Lekarzy i Naukowców na rzecz Zdrowego Powietrza
>
> "A co z osobami, które nie wiedzą, że są zakażone, bo nie mają objawów?
> Na ulicach wciąż można zobaczyć ludzi, którzy jednak maseczek nie mają.
>
> Tak naprawdę nie wiemy, kto jest chory. Słuszne jest więc stwierdzenie,
> że jest niemoralne czy nieetyczne nienoszenie maseczki, bo nie wiemy,
> czy nie jesteśmy zakażeni. W tym momencie narażamy naszych rodaków na
> zakażenie, nie wiedząc o tym. Wynika z tego jedno: że wszyscy powinniśmy
> nosić maseczki."
>
> Przeczytaj, ZE ZROZUMIENIEM, całość.
>
> Ten film dokumentalny, o którym wcześniej wspomniałem, jest właśnie o
> takich osobach jak ty. Wpisujesz się w ten schemat idealnie. Podobny
> sposób argumentacji, negowanie faktów i nic cię nie przekona, że czarne
> jest czarne, a białe jest białe.

niby już po badaniach Chińskich, a wiedzy pan dr nie uzupełnił o nowe
badania:
https://www.o2.pl/informacje/nowe-doniesienia-z-wuha
n-chodzi-o-bezobjawowych-nosicieli-koronawirusa-6578
095345793888a

Nie odnosisz sie do badań, to masz popularny sposób przekazu.

--

http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 22.04.2021 o 16:27, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 22.04.2021 o 16:10, Kviat napisał:
>> W dniu 22.04.2021 o 14:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 22.04.2021 o 14:19, Kviat napisał:
>>
>>>> "Jak zapewnia Michele Guimon z francuskiego Narodowego Instytutu
>>>> Badań i Bezpieczeństwa (INRS), "bariera ochronna maseczki
>>>> chirurgicznej jest wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się do
>>>> środowiska kropelek uwalnianych podczas kaszlu czy kichania, oraz
>>>> chroni użytkownika przed kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".
>>>
>>>
>>> Tylko, co za idiota kicha w maskę.
>>
>> "oraz chroni użytkownika przed kropelkami wydzielanymi przez innych
>> ludzi".
>> Czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną.
>>
>>>> "Nawet noszona przez kilka godzin non stop maseczka nie może wywołać
>>>> poważnego niedotlenienia. ,,Maseczki chirurgiczne i FFP2 są używane
>>>> od dziesięcioleci w szpitalach, i  nigdy nie zgłoszono przypadku
>>>> niedotlenienia", mówią francuscy badacze.
>>
>>>> Zadziwiające jak ci lekarze masowo zapadają na zdrowiu przez
>>>> noszenie maseczek.
>>>
>>> zapadają tak samo, jak inni, tylko każdy ma inne "choroby zawodowe".
>>> Po prostu wybiera się mniejsze zło, tak jak w przypadku lakiernika.
>>
>> https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,koronawirus--maseczki---najwieksze-bledy--mity--tl
umaczy-pulmonolog,artykul,75213646.html
>>
>>
>> data publikacji: 26.02.2021, 19:33
>>
>> Konsultacja merytoryczna: Lek. Aleksandra Witkowska
>> Dr hab. Tadeusz M. Zielonka
>> specjalista chorób płuc i chorób wewnętrznych, pracuje w Katedrze i
>> Zakładzie Medycyny Rodzinnej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.
>> Jest Przewodniczącym Koalicji Lekarzy i Naukowców na rzecz Zdrowego
>> Powietrza
>>
>> "A co z osobami, które nie wiedzą, że są zakażone, bo nie mają
>> objawów? Na ulicach wciąż można zobaczyć ludzi, którzy jednak maseczek
>> nie mają.
>>
>> Tak naprawdę nie wiemy, kto jest chory. Słuszne jest więc
>> stwierdzenie, że jest niemoralne czy nieetyczne nienoszenie maseczki,
>> bo nie wiemy, czy nie jesteśmy zakażeni. W tym momencie narażamy
>> naszych rodaków na zakażenie, nie wiedząc o tym. Wynika z tego jedno:
>> że wszyscy powinniśmy nosić maseczki."
>>
>> Przeczytaj, ZE ZROZUMIENIEM, całość.
>>
>> Ten film dokumentalny, o którym wcześniej wspomniałem, jest właśnie o
>> takich osobach jak ty. Wpisujesz się w ten schemat idealnie. Podobny
>> sposób argumentacji, negowanie faktów i nic cię nie przekona, że
>> czarne jest czarne, a białe jest białe.
>
> niby już po badaniach Chińskich, a wiedzy pan dr nie uzupełnił o nowe
> badania:
> https://www.o2.pl/informacje/nowe-doniesienia-z-wuha
n-chodzi-o-bezobjawowych-nosicieli-koronawirusa-6578
095345793888a
>
>
> Nie odnosisz sie do badań, to masz popularny sposób przekazu.

Ja pierdziu... miałem rację. Typowy przypadek.

Co to ma wspólnego ze skutecznością masek? Gdzieś ty tam zobaczył
badania na temat skuteczności masek? Pokaż palcem.

Do sklepów chodzą tylko zdrowi i bezobjawowi nosiciele, którzy nie
zarażają? Serio?
Dostałeś linka z wynikami badań, że sklepy są jedną z głównych wylęgarni
zarażeń. Skoro zdrowi i bezobjawowi nie zarażają, to...
Połącz kropki.

Jakbym dyskutował z wyznawcą QAnona... Niesamowite.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik Kviat ...

>> A jak przeczytałeś dokładnie teksty, to wiesz, że w normalnym życiu
>> takie poprawne używanie jest w zasadzie niemożliwe,
>
> Jest możliwe.
> Nikt nie zabrania nosić właściwej maseczki i nosić jej poprawnie.

Jest mozliwe ale jest trudne (tu Tomasz ma racje) i wiekszosc popełnia
błedy wiec moze kilka wskazówek:
- zanim przystapisz do zakładania badz sciagania maseczki - zdezynfekuj
rece
- nie dotykaj maseczki brudnymi rekoma
- nie dotykaj twarzy brudnymi rekoma
- brudne rece to takie które dotykały czegokolwiek :)
- uzywaj maseczki przez odpowiednio krótki czas.

Przyznaje ze nie wyobrazam sobie zeby prawidłowo robiły to osoby które
pracuja cały dzien w maseczce.

Natomiast dla osób które uzywaja maseczek tylko w wybranych momentach -
zdecydowanie polecam maseczki ffp2 - sa duzo wygodniejsze, maja dłuzszy
mozliwy czas uzycia, daja wieksza ochrona ale przede wszystkim
wygodniej sie je nosi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

do góry

W dniu 16.04.2021 o 16:38, J.F pisze:

> Z czasem pewnie bedzie jak grypa ... tylko nie wiadomo, czy dlatego ze
> wirus oslabnie, czy dlatego, ze slabsi wymra :-(

Akurat wiadomo. Ludzie nabiorą jakiejś tam odpornosci (nauralnie lub
szczepionkami) i przebieg ciężki będzie rzadkością - podobnie jak przy
grypie.


--
Shrek

do góry

On Wed, 12 May 2021 06:37:25 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 16:38, J.F pisze:
>> Z czasem pewnie bedzie jak grypa ... tylko nie wiadomo, czy dlatego ze
>> wirus oslabnie, czy dlatego, ze slabsi wymra :-(
>
> Akurat wiadomo. Ludzie nabiorą jakiejś tam odpornosci (nauralnie lub
> szczepionkami) i przebieg ciężki będzie rzadkością - podobnie jak przy
> grypie.

Hm, a tej odpornosci naturalnie to przez jakies male dawki wirusa, czy
jakiegos uszkodzonego ?

Bo jesli do tej pory powiedzmy 1% chorych mial ciezka postac i zgon,
to dlaczego w przyszlosci bez szczepionki mialoby byc inaczej?

Szczepionka tu wszystko zmienia, ale mnie interesuje ta "odpornosc
stadna" naturalna. Musialoby to dzialac na zasadzie szczepionki
wlasnie - czyli czlowiek jest zarazany w jakis taki dziwny sposób, ze
choroba jest słabsza, a odpornosci nabiera.


J.

do góry

W dniu 12.05.2021 o 11:15, J.F pisze:
> On Wed, 12 May 2021 06:37:25 +0200, Shrek wrote:

>
> Szczepionka tu wszystko zmienia, ale mnie interesuje ta "odpornosc
> stadna" naturalna. Musialoby to dzialac na zasadzie szczepionki
> wlasnie - czyli czlowiek jest zarazany w jakis taki dziwny sposób, ze
> choroba jest słabsza, a odpornosci nabiera.

Co rozumiesz przez dziwny sposób?

https://szczepienia.pzh.gov.pl/ciekawostki/historia-
szczepien-w-pigulce/

"Bardzo wcześnie, bo już około 1000 roku zauważono związek między
narażeniem na daną chorobę a odpornością. Osoby, które przeżyły chorobę
zakaźną nie zarażały się ponownie. Pierwsze próby stosowania pierwowzoru
szczepień (wariolizacji, od łac. variola vera, czyli ospa prawdziwa)
prawdopodobnie podjęto w Indiach, skąd choroba rozpowszechniła się do
Chin i na teren Azji Mniejszej, a w XVIII w. dotarła do Europy.
Wariolizacja polegała na podaniu osobie, którą chciano uchronić przed
zakażeniem, startych na proszek strupów lub ropy, pobranych od chorych z
łagodnym przebiegiem ospy. Celem było wywołanie choroby o łagodnym
przebiegu, dzięki któremu ,,szczepiona" osoba uzyskiwała czynną odporność
przeciwko tej chorobie. Niestety, ówczesna wariolizacja była obciążona
wysokim ryzykiem, przyczyniała się niekiedy do zgonu, a nawet wybuchów
epidemii ospy."

W 1796 roku Jenner przeprowadził eksperyment, polegający na
zaszczepieniu ośmioletniego chłopca wirusem ospy krowiej. U chłopca
rozwinęła się łagodna postać choroby i stał się on odporny również na
ospę prawdziwą."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 12 May 2021 13:43:14 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 12.05.2021 o 11:15, J.F pisze:
>> On Wed, 12 May 2021 06:37:25 +0200, Shrek wrote:
>> Szczepionka tu wszystko zmienia, ale mnie interesuje ta "odpornosc
>> stadna" naturalna. Musialoby to dzialac na zasadzie szczepionki
>> wlasnie - czyli czlowiek jest zarazany w jakis taki dziwny sposób, ze
>> choroba jest słabsza, a odpornosci nabiera.
>
> Co rozumiesz przez dziwny sposób?
>
> https://szczepienia.pzh.gov.pl/ciekawostki/historia-
szczepien-w-pigulce/
>
> "Bardzo wcześnie, bo już około 1000 roku zauważono związek między
> narażeniem na daną chorobę a odpornością. Osoby, które przeżyły chorobę
> zakaźną nie zarażały się ponownie.

Ta czesc jest jasna, przynajmniej w swietle dzisiejszej wiedzy, ale
... trzeba przezyc.

Wiec to zadne polepszenie, chyba, ze na przyszlosc.

> Pierwsze próby stosowania pierwowzoru
> szczepień (wariolizacji, od łac. variola vera, czyli ospa prawdziwa)
> prawdopodobnie podjęto w Indiach, skąd choroba rozpowszechniła się do
> Chin i na teren Azji Mniejszej, a w XVIII w. dotarła do Europy.
> Wariolizacja polegała na podaniu osobie, którą chciano uchronić przed
> zakażeniem, startych na proszek strupów lub ropy, pobranych od chorych z
> łagodnym przebiegiem ospy.

I to jest bardzo ciekawe, bo ... skad ten lagodny przebieg?
Jakies gorsze wirusy?

No dobra - sa dwie odmiany:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ospa_prawdziwa

> Niestety, ówczesna wariolizacja była obciążona
> wysokim ryzykiem, przyczyniała się niekiedy do zgonu, a nawet wybuchów
> epidemii ospy."

O to to to :-(

Chcesz pozarazac ludzi Covidem, zeby w przyszlosci byli odporni?
I umrze ich mniej niz normalnie?

A to przypominam choroba dosc zarazliwa i masowa,
wiec zaryzykowalbym twierdzenie, ze wszyscy sie zaraza.
Co prawda mamy przypadki jak ten pierwszy statek wycieczkowy, czy np
szkola pozarnictwa ...

> W 1796 roku Jenner przeprowadził eksperyment, polegający na
> zaszczepieniu ośmioletniego chłopca wirusem ospy krowiej. U chłopca
> rozwinęła się łagodna postać choroby i stał się on odporny również na
> ospę prawdziwą."

I to jest prawidlowe podejscie. Zakazamy malo grozna choroba, aby
uzyskac odpornosc na grozna.
Tylko gdzie tu uzyskac malo groznego koronawirusa?

Tzn koronawirusow roznych odmian jest ogolnie sporo, dosc popularne
sa, ale widac odmiana 2019 jest na tyle specyficzna, ze wczesniejsze
nie spowodowaly nabycia odpornosci na Covid-19.

Wiec wychodzi na to, ze byly dwa wyjscia:
-izolowac kraj i ludzi az do czasu zaszczepienia wszystkich ... czyli
nie wiadomo jak dlugo,
-balansowac ze srodkami ochrony/izolacji na granicy mozliwosci
szpitali ...

Szumowski to w sumie powiedzial rok temu, bo to tez nie jest zadna
tajemna czy bardzo specjalistyczna wiedza.

J.

do góry

W dniu 12.05.2021 o 11:15, J.F pisze:

>> Akurat wiadomo. Ludzie nabiorą jakiejś tam odpornosci (nauralnie lub
>> szczepionkami) i przebieg ciężki będzie rzadkością - podobnie jak przy
>> grypie.
>
> Hm, a tej odpornosci naturalnie to przez jakies male dawki wirusa, czy
> jakiegos uszkodzonego ?

Raczej przez słabą ekspozycję. Część ludzi naturalnie przechoruje, część
się zaszczepi, mniej wirusa będzie w obiegu - jak w wagonie metra będzie
jeden chory, to dostaniesz mniej wirusów niż jakby było 10. Albo
dostaniesz swoją dawkę przez dotyk z fotela na którym siedział pół
godziny temu. Tyle co kot napłakał. Załapiesz mało, to sobie układ
odpornościowy poradzi i się nauczy - będziesz odporniejszy, lżej
przejdziesz jak ci ktoś nakicha w twarz potem. Taką mam teorię - wiem
mem z mechanikiem:)

> Bo jesli do tej pory powiedzmy 1% chorych mial ciezka postac i zgon,
> to dlaczego w przyszlosci bez szczepionki mialoby byc inaczej?

Jak wyżej.


--
Shrek

do góry