"Marsz narodowców 1 marca 2019 r. z okazji Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych
został zorganizowany przez nieformalnego lidera kiboli Śląska Wrocław
Romana Zielińskiego (zmarłego w ubiegłym roku) i znanego z antysemickich
wypowiedzi byłego księdza Jacka Międlara.

"To my jesteśmy gospodarzami w tym mieście, my Polacy!", "A na drzewach
zamiast liści będą wisieć komuniści", "Żydowscy komuniści gorsi niż
naziści", "Scyzorykiem chrzczeni", "Tu jest Polska, a nie Polin", "Precz z
żydowską okupacją" - m.in. takie hasła wykrzykiwali narodowcy. Obserwatorzy
z wrocławskiego magistratu po dwóch ostrzeżeniach rozwiązali zgromadzenie.
...............................
Na początku kwietnia prokuratura po raz drugi umorzyła sprawę. Jak
informuje Bartłomiej Ciążyński, doradca społeczny prezydenta ds. tolerancji
i przeciwdziałania ksenofobii, w uzasadnieniu umorzenia prokurator
Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych. W ocenie prokuratury
hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści, zaś "wyrazem
dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu
negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej".

- Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut biegłych
wydał opinię. Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę
nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego. Prokuratura uznała, że
biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński."

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,26973547
,prokuratora-umarza-sledztwo-w-sprawie-miedlara-bo-j
ego-wypowiedz.html?_ga=2.196358501.895502313.1618210
288-1609251266.1595588080#S.main_topic-K.P-B.1-L.5.z
w

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

A jest???


-----
> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem

do góry

W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
> Prokuratura uznała, że
> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
> 257 Kodeksu karnego

I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.

Natomiast teraz można na to postanowienie Prokuratora złożyć zażalenie.
Nawet opierając się na opinii. Prokuratura nadrzędna to rozpatrzy, w
ostateczności sąd.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
>> Prokuratura uznała, że
>> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
>> 257 Kodeksu karnego
>
> I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
> wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
> pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.
>
> Natomiast teraz można na to postanowienie Prokuratora złożyć zażalenie.
> Nawet opierając się na opinii. Prokuratura nadrzędna to rozpatrzy, w
> ostateczności sąd.

No to z ciekawości: Co z tego co im się zarzuca albo może da zarzucić
(na podstawie cytatów) w ramach kodeksu karnego da się ścigać z
oskarżenia prywatnego czyli *nie na koszt podatników* ?

Czy może ktoś się rzuci bronić dobrego imienia ojca/dziadka komunisty?

--
A. Filip
| Kto jednego słowa nie wysłucha cierpliwie, ten będzie słuchał wielu
| słów. (Przysłowie arabskie)

do góry

Olin napisał(a):
> "Tu jest Polska, a nie Polin"

https://youtu.be/UVj0Kc3xxkM

do góry

W dniu 13.04.2021 o 16:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
>> Prokuratura uznała, że
>> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
>> 257 Kodeksu karnego
>
> I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
> wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
> pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.

"Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę
nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego."

Czy to jest przesądzanie o przestępstwie? Nie. To stwierdzenie faktu.

Gdyby prawo penalizowało noszenie żółtych koszulek i biegły by
stwierdził, że ktoś miał założoną żółtą koszulkę, to znaczy, że biegły
stwierdził fakt, czy przesądził, że to jest przestępstwo?

Czy gdyby propagowanie faszyzmu nie byłoby penalizowane i biegły by
stwierdził, że ktoś propaguje faszyzm, czy byłoby to przesądzenie o
niewinności, czy stwierdzenie faktu, że ten ktoś propaguje faszyzm?

Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

"w uzasadnieniu umorzenia prokurator Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w
ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara miała na celu wzmocnienie postaw
patriotycznych. W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie
są mową nienawiści, zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem
wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej
grupy narodowej".

Czy prokurator jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
wiedzy organu, który go powołał?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Olin napisał(a):
> "Żydowscy komuniści gorsi niż
> naziści"

https://youtu.be/rjBYytftIX4?t=157

do góry

W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

Nie, bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
>> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>
> Nie,

I mnie nie zaskoczyłeś.

Łopatologicznie:
1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
faszystowskiego jest przestępstwem
2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
patriotycznych
3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
i taki był ogólny odbiór?
"W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
"(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)

Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

> bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
> które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
> przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.

No i?
Napisałeś to, ponieważ prokurator miała rację?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):
> W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
>>> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>>
>> Nie,
>
> I mnie nie zaskoczyłeś.
>
> Łopatologicznie:
> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
> faszystowskiego jest przestępstwem

A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art
xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje.

> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
> patriotycznych

A "Polska dla Polakow" czy
"nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ?

> 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
> wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
> miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
> i taki był ogólny odbiór?
> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.

Bieglych trzeba zmienic :-)
Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby
na podstawie usilnej checi przypisania przestepstwa :-)

> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>
> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ?

J.

do góry