On 31 Lip, 09:30, Olgierd <n...@n...problem> wrote:
> Dnia Fri, 31 Jul 2009 07:16:47 +0000, jureq napisał(a):
>
> >> Mam takie pytanie - otóż jakis czas temy wypowiedzialem umowe
> >> windykacji pocztą elektroniczną a konkretnie sporządziłem dokument w
> >> wordzie, wydrukowałem go, podpisałem, zeskanowałem i wysłałem jako
> >> załacznik do maila z informacją o wypowiedzeniu umowy. Czy to
> >> wypowiedzenie było skuteczne? Maciek
>
> > A jak zawarłeś umowę? Na piśmie? Jeśli tak, to nie było skuteczne.
> > Wysłanie mailem załącznika nie jest formą pisemną.
>
> Było skuteczne, o ile umowa nie zastrzegała takiej formy pod rygorem
> nieważności. Art. 77 par. 2 kc mówi o formie pisemnej, ale nie zastrzega
> takiego rygoru.
> Por. wyrok SN z 6 listopada 2002 r. (sygn. akt I CKN 1158/00).
>
> --
> pozdrawiam serdecznie, Olgierd
> Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl<==
> [Reklama]: Tanio i dobrze zrobić zdjęcia we Wrocławiu?
> ==>http://zaklad.foto-krzyki.pl<==

absolutnie umowa nie zastrzegała formy elektronicznej
ps. czyzby iskierka nadziei?

do góry

Dnia Fri, 31 Jul 2009 00:28:44 -0700, maciek napisał(a):

> Nie pocieszyłes mnie. A jesli wypowiedzenie wysłałłem rowniez listem
> zwykłym na który nie mam potwierdzenia?

No to wszystko zalezy od tego czy oni zechcą się przyznać do otrzymania.

> Korespondencja z firmą
> windykacyjną odbywala sie mailowo z racji duzej odleglosci. Mam
> wszystkie archiwalne maile i tak samo uznałem ze skoro wszystko
> załatwiamy mailami to i umowe moge tak wypowiedziec

Cała korespondencja mailem? Łącznie z zawarciem umowy? Jeśli tak to i
wypowiedzenie mailem jest ważne. Pozostaje tylko problem dowodu, że oni
je otrzymali.

do góry

On 31 Lip, 09:27, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> maciek pisze:
>
> >>    Jeśli wypowiedzenie wymagało formy pisemnej, to nie.
>
> >> --
> >> Liwiusz
>
> > wszelkie zmiany umowy wymagały formy pisemnej por rygorem nieważności
> > natomiast w paragrafie dotyczącym wypowiedzenia umowy nic o formie
> > pisemnej nie ma
>
>    Wypowiedzenie też jest zmianą.
>
> --
> Liwiusz

hmmm a nie jest tak ze wypowiedzenie to wypowiedzenie a zmiana to
zmiana? wg mnie to dwie rozne rzeczy ale widac nie do konca sie na tym
znam. Co innego zmieniac cos w umowie samemu bez wiedzy i akceptacji
drugiej strony a co innego umowe poprostu wypowiedziec. cholercia

do góry

> > Nie pocieszyłes mnie. A jesli wypowiedzenie wysłałłem rowniez listem
> > zwykłym na który nie mam potwierdzenia?
>
>    Wypowiedzenie takie jest skuteczne, pod warunkiem, że druga strona
> przyzna, że je dostała.


raczej nie realne

do góry

> Cała korespondencja mailem? Łącznie z zawarciem umowy? Jeśli tak to i
> wypowiedzenie mailem jest ważne. Pozostaje tylko problem dowodu, że oni
> je otrzymali.

cała oprócz niestety umowy :/

do góry

maciek pisze:
>>> Nie pocieszyłes mnie. A jesli wypowiedzenie wysłałłem rowniez listem
>>> zwykłym na który nie mam potwierdzenia?
>> Wypowiedzenie takie jest skuteczne, pod warunkiem, że druga strona
>> przyzna, że je dostała.
>
>
> raczej nie realne


W takim razie wyślij wypowiedzenie umowy listem poleconym jeszcze dziś.

--
Liwiusz

do góry

On 31 Lip, 09:40, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> maciek pisze:
>
> >>> Nie pocieszyłes mnie. A jesli wypowiedzenie wysłałłem rowniez listem
> >>> zwykłym na który nie mam potwierdzenia?
> >>    Wypowiedzenie takie jest skuteczne, pod warunkiem, że druga strona
> >> przyzna, że je dostała.
>
> > raczej nie realne
>
>    W takim razie wyślij wypowiedzenie umowy listem poleconym jeszcze dziś.
>
> --
> Liwiusz

nic to nie zmieni poniewaz umowe wypowiedziałem we wrzesniu 2008r. w
styczniu podałem dluznika do sądu, wygrałem sprawe a firma sobie o
mnie przypomniała i przysłala mi w zwiazku z tym wezwanie do zapłaty
ze to niby z ich zasług.
Jestem w kropce

do góry

Liwiusz pisze:
> maciek pisze:
>>> Jeśli wypowiedzenie wymagało formy pisemnej, to nie.
>>>
>>> --
>>> Liwiusz
>>
>> wszelkie zmiany umowy wymagały formy pisemnej por rygorem nieważności
>> natomiast w paragrafie dotyczącym wypowiedzenia umowy nic o formie
>> pisemnej nie ma
>>
>
> Wypowiedzenie też jest zmianą.

Skąd ta teza? To po jakiego grzyba art. 77 KC to rozróżnia uzupełnienie,
zmianę, rozwiązanie, wypowiedzenie i odstąpienie? To wszystko są inne
rzeczy.


--
kuba

do góry

On 31 Lip, 10:27, kuba <j...@g...com> wrote:
> Liwiusz pisze:
>
> > maciek pisze:
> >>>    Jeśli wypowiedzenie wymagało formy pisemnej, to nie.
>
> >>> --
> >>> Liwiusz
>
> >> wszelkie zmiany umowy wymagały formy pisemnej por rygorem nieważności
> >> natomiast w paragrafie dotyczącym wypowiedzenia umowy nic o formie
> >> pisemnej nie ma
>
> >   Wypowiedzenie też jest zmianą.
>
> Skąd ta teza? To po jakiego grzyba art. 77 KC to rozróżnia uzupełnienie,
> zmianę, rozwiązanie, wypowiedzenie i odstąpienie? To wszystko są inne
> rzeczy.
>
> --
> kuba

uff kolejna lepsza informacja
wiec moge rozumiec ze jesli w punkcie dotyczącym wypowiedzenia umowy
nie ma nic o formie pisemnej to mozna wziac pod uwage post kolegi
Olgierda?
"Było skuteczne, o ile umowa nie zastrzegała takiej formy pod rygorem
nieważności. Art. 77 par. 2 kc mówi o formie pisemnej, ale nie
zastrzega
takiego rygoru.
Por. wyrok SN z 6 listopada 2002 r. (sygn. akt I CKN 1158/00)."

do góry

maciek pisze:
> Mam takie pytanie - otóż jakis czas temy wypowiedzialem umowe
> windykacji pocztą elektroniczną a konkretnie sporządziłem dokument w
> wordzie, wydrukowałem go, podpisałem, zeskanowałem i wysłałem jako
> załacznik do maila z informacją o wypowiedzeniu umowy.
> Czy to wypowiedzenie było skuteczne?
> Maciek

Takie wypowiedzenie nie może być uznane za złożone z zachowaniem formy
pisemnej, a taka forma powinna być zachowana z mocy ustawy (art. 77 par.
2 KC).

Z tego co piszesz, szczególnych zastrzeżeń co do formy wypowiedzenia w
umowie nie było.

Forma pisemna jest zastrzeżona w ustawie nie pod rygorem nieważności, a
tylko do celów dowodowych (zob. art. 74 par. 1 KC).

Oznacza to, że co do zasady nie można przesłuchać stron ani świadków na
okoliczność wypowiedzenia takiej umowy. Przepis przewiduje jednak 2 wyjątki:

-zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja
wierzytelność pozostaje w związku z prowadzeniem przez Ciebie
przedsiębiorstwa?; jeśli nie, to sprawa załatwiona)

-fakt dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.

W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem.
Pokaż to w sądzie i wnieś i przesłuchanie Ciebie w charakterze strony.
Jak masz jakichś świadków to jeszcze lepiej.


--
kuba

do góry