Witam.

Piszę tutaj, bo już mi się koncepcja skończyła, gdzie pytać :)

Otóż, mam taki problem, który dotyczy obowiązującego prawa w temacie
stosowania norm przy wykonywaniu instalacji światłowodowych.
Poszukuję kogoś, kto potrafiłby wyjaśnić, jaka jest sytuacja formalnie...

Firma, w której pracuję, zajmuje się instalacjami audio-wizualnymi.
Projektory, nagłośnienia itp, takie rzeczy.
Od jakiegoś czasu "etapami" wykonujemy tego rodzaju system dla jednej z
Łódzkich instytucji.
Ogólnie rzecz biorąc - system ma przesyłać z jednego pomieszczenia do innego
obraz z kamer, dźwięk itp. - w dużym uproszczeniu.
Z uwagi na pewne wymagane przez nasz system parametry, zdecydowałem się na
zastosowanie zamiast tradycyjnego okablownia - kabli światłowodowych.

Niedawno skończyliśmy instalację tychże kabli. Sa to w sumie 4 kable (bardzo
krótkie - max 90m).
Z czego 3 są wyłacznie pod "nasz" system, a połowa czwartego "może zostać
wykorzystana na potrzeby sieci komputerowej" - tak to precyzuje umowa z
inwestorem.

I tutaj zaczynają się schody.

Nasza umowa nie zawiera żadnych wymogów technicznych ani norm, które miałoby
spełniać to okablowanie.
Wymienia jedynie typ kabla, rodzaj uzytych złącz itp. I. jak pisałem zawiera
sformułowanie "połowa włókien w kablu 4 może zostać wykorzystana na potrzeby
sieci komputerowej".

Okablowanie wykonaliśmy, sprawdziliśmy działania każdego włókna z
urządzeniami, które będziemy stosować w systemie AV, oraz dodatkowo z
urządzeniami do transmisji sieci komputerowej 100Mbit. I wszystko oczywiście
działa idealnie.
Ale - juz po wykonaniu okablowania, inwestor zażyczył sobie wykonania
pomiarów na zgodność 4 kabla z normami stosowanymi przez TPSA dla kabli
teleinformatycznych. Chodzi o pomiary tłumienności (norma TPSA zakłada max.
0.75 dB).
Trzeba zaznaczyć, że kable teleinformatyczne światłowodowe mają raczej
długość rzędu kilkudziesięciu km, a nie metrów - jak w naszym przypadku...
I tam ten parametr może mieć znaczenie.

Ponieważ wykoanie takich pomiarów wymaga specjalistycznego sprzetu o
wartosci powiedzmy 50.000 (sami nie posiadamy, gdyż w instalacjach AV nie
stosuje się światłowodów przeważnie), musielismy zlecić to zewnętrzenej
firmie. Taka usługa to koszt ok. 1500 zł.

Osobiście uważam, że biorąc pod uwagę brak odpowiednich zapisów w umowie -
nie musieliśmy tego robić, no ale , dla dobrej współpracy...

Pomiary wykazały, że część kabla spełnia wymogi TPSA (czyli tłumienność
poniżej 0.75dB) - i tą cześć miałby uzytkować informatyk tej instytuacji.
Część zaś - niewiele przekracza te normy (max. 1.2 dB) - jednak włókna te
mają współpracować z naszymi urządzeniami i to przekroczenie nie ma żadnego
znaczenia (przykładowo budżet mocy naszych urządzeń to 14dB - zatem utrata
ok 1dB nie ma ŻADNEGO znaczenie - wszystkie urządzenia działają idealnie).

Niemniej, inwestor twierdzi, że w tej sytuacji chce on abyśmy WSZYSTKIE
kable poddali podobnym pomiarom, i aby wszystkie włókna spełniały normy
TPSA.
Co oznacza dla nas wydatek kilku tys. zł.

Zwracam uwagę, na następujące fakty:

- w umowie brak jakkichkolwiek wymagań technicznych czy też norm
- stosowanie wszelkich norm od 1 maja 2004 jest dobrowolne (informacja z
Stowarzyszenia Elektryków Polskich)
- inwestor zażądał wykonania pomiarów po wykonaniu instalacji
- część okablowania "dla informatyka" nie została nigdzie określona jako
fragment "sieci strukturalnej"
ale w chwili obecnej, ta część SPEŁNIA normy TPSA.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że wyśrubowane normy TPSA mają sens wtedy,
kiedy stosuje się je do prawdziwych instalacji teleinformatycznych, gdzie
długość
kabla wynosi np. 50 km, bo na takim odcinku tłumienie samego włókna już
jest znaczne.
W naszym przypadku (80 metrów) trudno jest nawet przeprowadzić pomiary -
przed reflektometrem, którym mierzy się tłumienność, trzeba wpinać
"rozbiegówkę"
o długości 1km, bo na tak krótkim odcinku światłowodu urządzenie jest
"ślepe"....

- pozostałe okablowanie spełnia wymogi techniczne systemu, na potrzeby
którego została wykonana ( i to z duzym zapasem).

W rzeczywistości, na etapie projektowania systemu AV, uznałem, że
przesyłanie obrazu za pomocą światłowodu dla lepsze efekty niż np. skrętką
(choć i to było mozliwe). W tej chwili, choć okablowanie to wg, umowy
"okablowanie na potrzeby systemu audio-wizualnego". inwestor wymaga, aby
spełniało normy
przewidziane dla sieci teleinformatycznych (spełniało w całości, bo
przypominam,że w tej części, która rzeczywiście ma pracować w tym
charakterze - spełnia tą normę).

I oczywiście inwestor nie chce odebrać wykonanej instalacji, co moim zdaniem
jest bezprawne.
Poszukuję zatem rzeczoznawcy, króry mógłby wykazać - że albo my mamy rację -
albo inwestor. Żeby była jasność.

Nie jest wykluczone - że niezależnie od tego, jaka jest prawna sytuacja,
wykonamy wymagane pomiary i ewentualne poprawki - dla "dobra współpracy".
Niemniej - chcielibyśmy wiedzieć - czy to nasza "dobra wola" czy też
obowiązek.

Niestety, w Stowarzyszeniu Elektryków Polskich nie ma eksperta, który mógłby
udzielić takiego orzeczenia - zresztą, być może
bardziej może się wypowiedzieć ktoś od prawa gospodarczego ? Sam już nie
wiem - gdzie szukac pomocy ?

pozdrawiam

do góry

z tej umowy którą wykonałeś niech inwestor sie rozliczy, a zarządaj osobnej
umowy na zrobienie pomiaru i zaznacz kto pokrywa koszt takiego pomiaru.
pozatym jak inwestor ma Cie gdzieś i nie chce odebrać instalacji to zlej go.
i w tym przypadku nie rozumiem czemu piszesz ale "dobra współpracy" . facet
szuka haka zeby Ci wcale nie zapłacic,
kolejność jaką powinieś działąc to faktura z terminem, po terminie wezanie
do zapłaty, i do sądu, i nie trzymaj sie gościa bo chce cie przekręcic

pozdrawiam

do góry

Użytkownik "witek67" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:g8brd3$5tk$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> z tej umowy którą wykonałeś niech inwestor sie rozliczy, a zarządaj
> osobnej umowy na zrobienie pomiaru i zaznacz kto pokrywa koszt takiego
> pomiaru.
> pozatym jak inwestor ma Cie gdzieś i nie chce odebrać instalacji to zlej
> go. i w tym przypadku nie rozumiem czemu piszesz ale "dobra współpracy" .
> facet szuka haka zeby Ci wcale nie zapłacic,
> kolejność jaką powinieś działąc to faktura z terminem, po terminie wezanie
> do zapłaty, i do sądu, i nie trzymaj sie gościa bo chce cie przekręcic
>
> pozdrawiam

Hm... inwestor to jeden z Łódzkich szpitali. Jak dotąd dobrze nam się
współpracowało, parę rzeczy dla nich zrobilismy.
Problem się pojawił wraz z nowym informatykiem, który nakręcił całą aferę...
W perspektywie mamy wykonanie całej reszty systemu, na czym nam trochę
zależy oczywiście...Więc szef raczej stara się
iść z nimi na ugodę - ale osobiście uważam, że nas wkręcają.

do góry

> Ponieważ wykoanie takich pomiarów wymaga specjalistycznego sprzetu o
> wartosci powiedzmy 50.000 (sami nie posiadamy, gdyż w instalacjach AV nie
> stosuje się światłowodów przeważnie), musielismy zlecić to zewnętrzenej
> firmie. Taka usługa to koszt ok. 1500 zł.

nie wiem ile wlukien ale przeplaciliscie chyba ;)

kto Wam to spawal ? Nie mial reflektometru ? Do takich rzeczy nie bierze sie
pierwszego z brzegu tylko profesjonalistow.


Icek

do góry

> nie wiem ile wlukien ale przeplaciliscie chyba ;)
**o


Icek

do góry

> kto Wam to spawal ? Nie mial reflektometru ? Do takich rzeczy nie bierze
> sie
> pierwszego z brzegu tylko profesjonalistow.

Odpowiedź jest prosta - nikt nie spawał. Założone są złącza mechaniczne
(fibrolck 3M).
Sam je zakładałem, pierwszy i ostatni raz chyba.

Niemniej - gdybyśmy np. w umowie mieli określone wymagania, pomiary itp, to
nie ryzykowałbym tego, tylko zlecił spawanie.
Ale - tak naprawdę przecież nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że klient zamówił
fragment instalacji audio/video, a teraz nas usiłuje rozliczać z
informatycznej sieci strukturalnej o parametrach umożliwiających przesył
10Gbit... I to jest moim zdaniem afera.

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g8bov3$jl$1@news.onet.pl...

Wasza umowa o dzieło przewidywała instalacje AV i jak rozumiem to działa.
Skoro sobie nie zastrzegli parametrów wcześniej, to wyjaśnijcie im, ze
zmiana będzie tyle a tyle kosztowała i jak sobie życzą, to możecie to w
ramach aneksu do umowy zrobić.

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g8bvh9$l4q$1@news.onet.pl...
>
> Odpowiedź jest prosta - nikt nie spawał. Założone są złącza mechaniczne
> (fibrolck 3M).
> Sam je zakładałem, pierwszy i ostatni raz chyba.
>
> Niemniej - gdybyśmy np. w umowie mieli określone wymagania, pomiary itp,
> to nie ryzykowałbym tego, tylko zlecił spawanie.
> Ale - tak naprawdę przecież nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że klient
> zamówił fragment instalacji audio/video, a teraz nas usiłuje rozliczać z
> informatycznej sieci strukturalnej o parametrach umożliwiających przesył
> 10Gbit... I to jest moim zdaniem afera.

Poszukaj w dokumentacji (kartach katalogowych) producenta światłowodów i
(przede wszystkim) złączy. Może tam coś znajdziesz.

Teo

do góry

sundayman pisze:
>> kto Wam to spawal ? Nie mial reflektometru ? Do takich rzeczy nie bierze
>> sie
>> pierwszego z brzegu tylko profesjonalistow.
>
> Odpowiedź jest prosta - nikt nie spawał. Założone są złącza mechaniczne
> (fibrolck 3M).
> Sam je zakładałem, pierwszy i ostatni raz chyba.
zobacz w karty katalogowe jaką tłumiennośc wprowadzają te spawy 3M

ale spaw "spaw" to tlumiennosc rzedu 0,05 + tłumiennosc samego kabla (na
80m raczej groszowa)

inna sprawa
ze jak ktos sie zapiera to jest pod górke
my dlatego po kilku akcjach tego typu:
przedpłata 50% albo nie robimy (a robimy wiele różnych rzeczy)

gdy ktos kto zrobił kiedykolwiek sztuczny problem, przedpłata 75-100%


--
pozdros
icek

do góry

sundayman wrote:
>> kto Wam to spawal ? Nie mial reflektometru ? Do takich rzeczy nie
>> bierze sie
>> pierwszego z brzegu tylko profesjonalistow.
>
> Odpowiedź jest prosta - nikt nie spawał. Założone są złącza
> mechaniczne (fibrolck 3M).
> Sam je zakładałem, pierwszy i ostatni raz chyba.
>
> Niemniej - gdybyśmy np. w umowie mieli określone wymagania, pomiary
> itp, to nie ryzykowałbym tego, tylko zlecił spawanie.
> Ale - tak naprawdę przecież nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że klient
> zamówił fragment instalacji audio/video, a teraz nas usiłuje
> rozliczać z informatycznej sieci strukturalnej o parametrach
> umożliwiających przesył 10Gbit... I to jest moim zdaniem afera.

a co masz zlecone w umowie czy zleceniu?

jeśli masz napisane że łącze światłowodowe dla potrzeb przesyłu audio i
video itd... to ich odeślij na drzewo.

do góry