W dniu 19.11.2023 o 07:18, Shrek pisze:
>
> BTW przechodzisz płynnie od energii zdolnej zabić człowieka do 17J (tyle
> to jest limit na wiatrówki ale też mocniejsze paintballe), od blisko
> 10km do "rekord to 7km, czyli blsko" choć to było zapewne z karabinu
> wielkokalibrowego. Wychodzi na to że nawet w swoim mateczniku czyli
> strzelectwie jesteś gaszony przez amatorów i jeszcze się rzucasz.

17J, to nie energia zdolna zabić człowieka. Jak sam zauważyłeś, jesteś
amatorem i to, że Ci się wydaje, żeś kogoś zagiął, to skutek absolutnego
niezrozumienia zagadnienia. Wyrywasz sobie jakieś fragmenty i bez
znajomości istoty rzeczy, albo nawet pobieżnego zrozumienia, o czym ktoś
pisze "odkrywasz" mądrości. To mniej więcej, jak z kabaretem. Oni tam
mądrości nie mówią, ale poprawiają humor. To jedyny powód, że w ogóle
się z Tobą wdaje w te głupie dyskusje.

Ja Ci tylko - jako drogę do dalszego pogłębienia przez Ciebie tematu i
samodoskonalenia - podpowiem, że zdolność zabicia człowieka poza energią
pocisku wynika z kilku innych czynników. Do tego jest cały skrypt, z
którego generalnie wynika że i tak nie wiadomo. Ale przynajmniej
będziesz wiedział, jak bardzo "nie wiadomo". Po za tym ranić
przypadkowych ludzi spacerujących po lesie czy polu też nie należy,
nawet jeśli w konsekwencji przeżyją. Cały szereg różnych badań tu
prowadzono - w zależności od tego, co chciano odkryć. Jest przykładowo
coś takiego, jak "obalenie" i tu co pakt militarny, to inne dane. Układ
Warszawski (i obecnie Rosja) mają inny pogląd na ten temat, zaś NATO
inny - poszukaj, ale tam nie ma akurat energii, a jest strumień energii
- kolejne pojęcie do przyswojenia dla Ciebie. Czy to oznacza, ze któraś
ze stron się myli?

Zastanawiałeś się kiedykolwiek jaka jest idea stosowania amunicji
podkalibrowej? Czemu nie pytają producenta armaty, jak daleko pocisk
taki doleci? Albo czemu noszenie amunicji FJM nie jest najszczęśliwszym
pomysłem, choć czasem się tak robi? Albo czemu wojsko w pociskach
karabinowych używa penetratorów?

Równie dobrze moglibyśmy zbadać, na jakim dystansie pocisk będzie mieć
2,5 J. Napisałem o 17 J, bo to może spowodować bardzo ciężkie obrażenia
ciała, co nie znaczy, że 2 J nie. 2 J, to większość pistoletów
pneumatycznych na CO2 ma na wylocie lufy - choć piszą, że "ma energie do
17 J", bo to ładnej wygląda i jest prawda. Czy uważasz za zasadne
ostrzeliwanie nim przechodniów - przecież nie mają 17 J. Te na kulki BB,
to miewają często poniżej Jula zresztą, a szybę potrafią rozbić.

Co do "mocniejszych paintballe" to oczywiście, że są. Tyle, że w Polsce
wymagają rejestracji, a w takiej Słowacji nie - niezależnie od mocy.
Sporo krajów przykładowo rejestruje powyżej 25 J i sporo osób złapało
się na tym, że stamtąd przywieźli do Polski i się tu okazało, że nie
zarejestrowali, a powinni - stąd to akurat pamiętam. I to jest argument
za tym, by kupować u krajowego dostawcy, a nie że 25 J jest jakoś
szczególnie bardziej "śmiertelne" od 17 J. Warto zwrócić uwagę w wypadku
karabinka, czy ma polską instrukcję, bo jeśli nie ma, to nie wykluczone,
że nie jest na polski rynek certyfikowany. No i by nie kombinować przy
zaworkach, bo one czasem są robione na różne rynki i na polski mają
ograniczenie 17 J ze względów prawnych, a nie technicznych. Odkrycie
możliwości podniesienia tej energii - opisywane tu i ówdzie w Internecie
- pomija ten drobny acz krytycznie istotny - w mojej ocenie - aspekt
sprawy. Autorzy zapominają, że budowa broni wymaga koncesji i można
dostać za to wyrok, jak za wyrób broni palnej. Ale co to ma do
zagrożenia dla ludzi?

Teraz poszukaj sobie uzasadnienia do naszej ustawy i będziesz wiedział,
czemu akurat u nas przyjęto 17 J. Napisał bym Ci to, ale wówczas nie
docenisz tej informacji i na pewno każesz mi kolejnego źródła szukać - a
nie chce mi się, bo to w ogóle w omawianym przez nas zagadnieniu
nieistotne. Po za tym, jak sobie poszukasz, z czego to wynika, to nie
będziesz miał czasu na pisanie kolejnych farmazonów i nie będziesz mnie
prowokował do odpisywania Ci - co jest moją słabością.

Zauważam tu mój sukces, że jednak potrafiłeś sobie znaleźć sam
"literaturę" do amunicji, ale już nie zastanowiłeś się, czemu akurat o
tym naboju pisałem, albo z jakiej to broni producent wystrzelił, że
dostał taki wynik - o co pierwotnie pytałeś. Teraz to jakby mniej ważne
się stało? Dostrzegam lekką poprawę w Twojej znajomości tematu, ale
teraz się zastanawiam, czy ten fragmencik zrozumiałeś, czy nawet nie
dostrzegłeś jego złożoności i wagi.

Cały problem w tym zagadnieniu jest taki, że nikt nie bada lotu pocisku
na takie dalekie dystanse, bo poza Tobą nikogo to nie interesuje. I tak
się trafić nie da. Zagadnienie fizyki lotu pocisku jest na tyle złożone,
że oczywiście możemy sobie to teoretycznie poobliczać, ale te nasze
teorie należałoby jakoś w praktyce weryfikować. Skoro w przywołanym
przeze mnie artykule trafili w tarczę pociskiem, to należałoby
wnioskować, że pocisk jeszcze nie koziołkował i tarczę przebił. Amunicja
kbks przykładowo zaczyna koziołkować tak gdzieś przy 100 metrach. Są
lepsze, są gorsze wyniki. Ale jak nie masz jakiegoś wypasionego kbks
oraz amunicji, to na 100 metrów już owalne przestrzeliny dostaniesz. Czy
to oznacza, że staniesz sobie na 100 metrach i będziesz spokojny, że jak
nawet trafi, to nic nie zrobi?

Skoro trafiają, to dolatuje. Pneumat kółeczka w kartonowej tarczy
wycina, to przy 17 J powinien i pocisk wyciąć - i dlatego tę wartość
przywołałem. Sądzę, że i przy 2 J wytnie, ale nie badałem, to nie wiem.
Może i bym zbadał - bo to w ogródku mogę zrobić, ale zaraz zaczniesz
pajacować, że może karton za gruby, albo skąd wiem, że mój karabinek ma
17 J, a nie 18 albo 15. Zimno jest i po prostu mi się nie chce.

Czy pocisk przy 17 J by zabił? Nie wiem. Do wybicia oka 0,5 J wystarczy.
Wolno wybijać przechodniom oczy? Piszesz, że on pewnie z
wielkokalibrowego strzelali. A zastanowiłeś się, jaka to będzie różnica?
Pomyśl czemu czołgi nie strzelają amunicją podkalibrową na 2 kilometry,
tylko mają amunicje kumulacyjną? Podkalibrową łatwiej trafić, bo
szybciej leci. Shreka nie zapytali, to nie wiedzą. Ja im nie mówię, bo
wiem, czemu i że samo trafienie nie jest sukcesem.

Io nie jest to powszechna wiedza. Niemcy przykładowo nie zrozumieli tego
i do naszych Ur-ów robili amunicje z pociskiem przeciwpancernym
wyposażonym w penetrator. Czy inżynierów niemieckich uważasz za idiotów?
Nikt wszystkiego nie wie, tylko mądrzy ludzie o tym wiedzą, a idiotom
się wydaje, że wiedzą wszystko.

O tych 10 kilometrach się mówi na szkoleniach czy spotkaniach nie po to,
by ktoś to zbadał, tylko po to, by uświadomić młodsze pokolenie, że jak
nie skontrolują pocisku, to on może gdzieś daleko komuś krzywdę zrobić.
Co Ci przyjdzie z informacji, że ten pocisk będzie miał 17 J (nie wiem,
czemu tyle, ale coś tu wpisać musiałem) na dystansie 8357,276 metra?
Pewnie jakbym się uparł, to bym to policzył. Trze ba pracę oporów
powietrza oszacować, a ta od prędkości zależy oraz od tego, czy mamy
przepływ laminarny, czy turbulentny. Chcesz zakazać pobytu ludzi w takim
promieniu od strzelca? A jak się wilgotność powietrza zmieni? Lufa
będzie brudniejsza? Wiatr od pleców zawieje? To będziesz teraz
postulował zwiększenie tego promienia? Zmniejszenie? Po prostu jesteś na
tyle nieświadomy tematu, że nie dostrzegasz w ogóle wagi tych liczb.
--
(~) Robert Tomasik