Robert Tomasik napisał(a):
>
> Za próbę oszustwa mam zamiar uznać nie jazdę bez biletu, tylko podanie
> kontrolującemu fałszywych danych osobowych w celu udaremnienia
> ewentualnej egzekucji roszczeń. Jest to na etapie usiłowania
> oczywiście - w tym wypadku można uznać za nieudolne usiłowanie.
>

Ale nadal nie widzę niekorzystnego rozporządzenia mieniem po stronie
przewoźnika. Żeby czymś rozporządzić trzeba to już mieć i trzeba coś robić.
Czy samo nieegzekwowanie wierzytelności jest rozporządzeniem mieniem?

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:d9cm9a$47c$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Ale nadal nie widzę niekorzystnego rozporządzenia mieniem po stronie
> przewoźnika. Żeby czymś rozporządzić trzeba to już mieć i trzeba coś
robić.
> Czy samo nieegzekwowanie wierzytelności jest rozporządzeniem mieniem?

Bez wątpienia podając przypadkowe dane powodując, ze w przyszłości
przewoźnik nie będzie mógł skutecznie dochodzić swoich należności.
Wierzytelność przecież jest z punktu widzenia prawa karnego rzeczą.
Ponieważ cel jest czytelny i zamiar niewątpliwy, więc moim zdaniem
powinno przejść.

Per analogia z kredytami, gdzie podanie fałszywych danych zawsze
skutkowało kwalifikacja z oszustwa, a po wprowadzeniu 297 zbiegiem tych
dwóch przepisów. Nawet, jeśli do faktycznego wydania pieniędzy nie
doszło, to kwalifikowało się to jako oszustwo i nie znam przypadku, by
sąd to kiedykolwiek kwestionował. Z biletami przyznam, ze sądu nie
przerabiałem, ale wydaje mi się, że pomijając skalę problemu, to
oszustwo powinno być właściwą kwalifikacją.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

> Bez wątpienia podając przypadkowe dane powodując, ze w przyszłości
> przewoźnik nie będzie mógł skutecznie dochodzić swoich należności.
> Wierzytelność przecież jest z punktu widzenia prawa karnego rzeczą.

Wierzytelność nie jest przeczą, tylko mieniem w rozumieniu prawa karnego.


> Ponieważ cel jest czytelny i zamiar niewątpliwy, więc moim zdaniem
> powinno przejść.

Mnie to osobiście nie przekonuje, ale poszukałem w komentarzu i jest tam
coś co popierałoby twoja tezę.
"Przyjmuje się, że niekorzystne rozporządzenie mieniem jako skutek
przestępstwa oszustwa może polegać także na takiej zmianie w stanie
majątkowym, która nie przejawia się ani w pozbawieniu poszkodowanego
przyszłych dochodów, ani w stworzeniu podstaw prawnych do poniesienia w
przyszłości określonych wydatków, lecz polega na pogorszeniu sytuacji
majątkowej poszkodowanego np. przez przesunięcie terminów spłaty długu,
pogorszenie szans właściciela na odzyskanie należności czy np. niezgodne
z umową wpisanie go do hipoteki na gorszym miejscu (zob. D. Pleńska, O.
Górniok, System prawa karnego..., s. 419; J. Bednarzak, Przestępstwo
oszustwa..., s. 81)."
Ja jednak nie jestem przekonany.



>
> Per analogia z kredytami, gdzie podanie fałszywych danych zawsze
> skutkowało kwalifikacja z oszustwa, a po wprowadzeniu 297 zbiegiem tych
> dwóch przepisów. Nawet, jeśli do faktycznego wydania pieniędzy nie
> doszło, to kwalifikowało się to jako oszustwo i nie znam przypadku, by
> sąd to kiedykolwiek kwestionował. Z biletami przyznam, ze sądu nie
> przerabiałem, ale wydaje mi się, że pomijając skalę problemu, to
> oszustwo powinno być właściwą kwalifikacją.
>

Ale akurat udzielenie kredytu jest rozporządzeniem mieniem z całą
pewnością. Tutaj byłoby działanie po stronie banku. Więc przykład jest
nieadekwatny.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Odrób lekcje chłopczyku, a potem wróc i przepros...




pdr
Olo

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Aleksander Kwaśniak napisał(a):

> Odrób lekcje chłopczyku, a potem wróc i przepros...
>
>

Jesteś śmieszny :)

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Żenada, szkoda kilobajtów.
Spadaj szczeniaku do swoich zajęć bo naskarżę rodzicom że chodzisz na baje i
ciągniesz im impulsy...
EOT


pdr
Olo


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Aleksander Kwaśniak napisał(a):

> Żenada, szkoda kilobajtów.
> Spadaj szczeniaku do swoich zajęć bo naskarżę rodzicom że chodzisz na baje i
> ciągniesz im impulsy...

Zamiast nieudolnie mnie obrażać, może merytorycznie wykazałbyś że twoje
poglądy są słuszne na gruncie prawa i wcale nie jesteś śmieszny. Można
mnie przekonać rozsądną argumentacją.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Stasio Podróżnik napisał(a):
>
> Dasz się przekonać kanarowi, który zawsze wszysktich wyzywa przy
> wykończeniu "argumentów" ... :) Ja to czasem zamilkne ... (taka odmiana
> trolla ;)) ... Tu nie ma sensu ...
>

Dam się przekonać każdemu kto ma rację.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Johnson napisał(a):

>> Żenada, szkoda kilobajtów. Spadaj szczeniaku do swoich zajęć bo
>> naskarżę rodzicom że chodzisz na baje i ciągniesz im impulsy...
> Zamiast nieudolnie mnie obrażać, może merytorycznie wykazałbyś że twoje
> poglądy są słuszne na gruncie prawa i wcale nie jesteś śmieszny. Można
> mnie przekonać rozsądną argumentacją.

Dasz się przekonać kanarowi, który zawsze wszysktich wyzywa przy
wykończeniu "argumentów" ... :) Ja to czasem zamilkne ...
(taka odmiana trolla ;)) ... Tu nie ma sensu ...

--
|______ Stasio Podróżnik
o/________\o PMS: 525tds E34 *PMS Edition* PRRC: Jackson + AT1200
(Oo =00= oO) mail: www.tinyurl.com/6qvjz *Pomóż* ! www.pajacyk.pl
[]=******=[] www.przemysl-przemysl.prv.pl / *Licytuj* www.ebay.pl

do góry

> Zamiast nieudolnie mnie obrażać, może merytorycznie wykazałbyś że twoje
> poglądy są słuszne na gruncie prawa i wcale nie jesteś śmieszny. Można
> mnie przekonać rozsądną argumentacją.

A jak ktoś Cie na ulicy nazwie ciulem to bedziesz argumentował że nim nie
jesteś i toczył dyskusję? Na pewnym "poziomie" nie ma sensu wytaczać żadnych
argumentów, EOT.


pdr
Olo


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry