Robert Tomasik pisze:

> U nie w górach też do niektórych domków właścicielom pradu się nie
> opłaca ciągnąć i mają agregaty. Ale to są szczególne okoliczności.

Jasna sprawa - lepszy prąd 4x droższy od całkowitego braku prądu ;)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:1h2e56-tfn.ln1@ncc1701.lechistan.com...
> Robert Tomasik pisze:
>> U nie w górach też do niektórych domków właścicielom pradu się nie
>> opłaca ciągnąć i mają agregaty. Ale to są szczególne okoliczności.
> Jasna sprawa - lepszy prąd 4x droższy od całkowitego braku prądu ;)

To są domki sezonowe, w których właściciele bywają od czasu do czasu. Jak
taki jest kilka kilometrów od linii energetycznej, to koszt pociągnięcia
prądu jest spory. Zresztą z agregatami zamiast linii energetycznej
spotkałem się w kilku schroniskach górskich. Dawno to było, ale chyba tego
typu rozwiązanie było na Markowych Szczawinach pod Babią Górą oraz w
którymś ze schronisk w Bieszczadach. Prąd był generalnie od zmierzchu do
22-23. Potem go wyłączano. Ale to informacje sprzed 15-20 lat, jak się
wałęsałem po górach.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał:
> Mylisz się. Wielostopniowe systemy turbin parowych mają wydajność
> przewyższającą wydajność wielkich wolnoobrotowych silników dieslowskich.
> Do tego dochodzi kwestia stosowania tańszych paliw.

co ty nie powiesz?:O)
jak byś odrobinę fizyki w podstawufce liznoł to byś wiedział że generator
parowy (przy temeraturze parowania 100stopni) ma maksymalną sprawność 20%, w
elektrowniach temperaturę pary podnosi się do bodaj 500 stopni co da
masymalnie 40%, ale maksymalnej sprawności nie osiagnie bo musi miec jakieś
straty:O(
natomiast silniki cieplne (benzynowy czy dizlowski) maja sprawności na
poziomie 80% więc twoja gadka że elektrownia parowa jest wydajniejsza od
silnika to po prostu kpina:O(


> No i produkcja masowa (elektrownia) zawsze była tańsza, niż produkcja
> detaliczna (mały generator).

ale elektrownia domowa to jest produkcja masowa, tylko gabaryty mniejsze:O)


> Sprawdź cenę benzyny, zużycie paliwa generatora spalinowego przy
> nominalnej mocy, ile wychodzi kilowatogodzin i porównaj to z
> analogicznym kosztem prądu z sieci.

a dlaczego mam sprawdzać cenę benzyny która głównie składa się z akcyzy?:O)
prędzej to bym sprawdził ceny oleju opałowego który to kosztuje jakieś
2zł/litr (można znaleźć taniej)
na allegro widziałem dizlowski generator który dla mocy 6,5kW pali 1,3 litra
oleju więc arytmetyka prosta i wychodzi cena kilowatogodziny na poziomie
1kWh=0.4zł czyli tyle ile kosztuje z elektrowni dla nie firm, dla firm jest
droższa (moze ktoś zapoda ile droższa i będziemy w domu:O)
acha dla chobbystów można by jeszcze policzyc ile by kosztował litr takiego
oleju z biopaliwa z własnego pola, czy spirytu pędzonego z własnego
kartofliska:O)

do góry

gargamel pisze:

> natomiast silniki cieplne (benzynowy czy dizlowski) maja sprawności na
> poziomie 80% więc twoja gadka że elektrownia parowa jest wydajniejsza od
> silnika to po prostu kpina:O(

ROTFL

Lepiej byś się nie odzywał, ignorancie. Silnik benzynowy o sprawności
80%... Tym jak się uda wyciągnąć 30% to jest dobrze.

>> No i produkcja masowa (elektrownia) zawsze była tańsza, niż produkcja
>> detaliczna (mały generator).
>
> ale elektrownia domowa to jest produkcja masowa, tylko gabaryty mniejsze:O)

Brednie.

>> Sprawdź cenę benzyny, zużycie paliwa generatora spalinowego przy
>> nominalnej mocy, ile wychodzi kilowatogodzin i porównaj to z
>> analogicznym kosztem prądu z sieci.
>
> a dlaczego mam sprawdzać cenę benzyny która głównie składa się z akcyzy?:O)
> prędzej to bym sprawdził ceny oleju opałowego który to kosztuje jakieś
> 2zł/litr (można znaleźć taniej)

Wiem.

> na allegro widziałem dizlowski generator który dla mocy 6,5kW pali 1,3
> litra oleju więc arytmetyka prosta i wychodzi cena kilowatogodziny na
> poziomie 1kWh=0.4zł czyli tyle ile kosztuje z elektrowni dla nie firm,

Primo: to są wartości teoretyczne.
Secundo: nawet te teoretyczne są podawane przy obciążeniu najczęściej w
okolicy 75% mocy nominalnej.
Tertio: w to zużycie paliwa to uwierzę, jak mi je przemnożysz przez dwa
- uczciwsi sprzedawcy/producenci nawet dla 5kW podają wartości zbliżone
do 2l/h.
Quattro: sprawdź, czy nie mylisz kVA z kW mocy skutecznej.

> dla firm jest droższa (moze ktoś zapoda ile droższa i będziemy w domu:O)
> acha dla chobbystów można by jeszcze policzyc ile by kosztował litr

Dla kogo?

> takiego oleju z biopaliwa z własnego pola, czy spirytu pędzonego z
> własnego kartofliska:O)

Jak twoja roboczogodzina jest tak tania, że masz czas zasuwać cały dzień
na polu, żeby parę litrów paliwa wycisnąć, to proszę bardzo.

do góry

>> Mylisz się. Wielostopniowe systemy turbin parowych mają wydajność
>> przewyższającą wydajność wielkich wolnoobrotowych silników dieslowskich.
>> Do tego dochodzi kwestia stosowania tańszych paliw.
>
> co ty nie powiesz?:O)
> jak byś odrobinę fizyki w podstawufce liznoł to byś wiedział że
> generator parowy (przy temeraturze parowania 100stopni) ma maksymalną
> sprawność 20%, w elektrowniach temperaturę pary podnosi się do bodaj 500
> stopni co da masymalnie 40%, ale maksymalnej sprawności nie osiagnie bo
> musi miec jakieś straty:O(

Najlepsza turbina na świecie ma sprawność prawie 60% (rozprężanie pary
-> energia kinetyczna), zaś układ turbina-generator prądu może mieć
sprawność 95-98%.

> natomiast silniki cieplne (benzynowy czy dizlowski) maja sprawności na
> poziomie 80% więc twoja gadka że elektrownia parowa jest wydajniejsza od
> silnika to po prostu kpina:O(

Co?
80%?
Gdzieś to wyczytał?
O jakiej sprawności ty piszesz?

W silniku spalinowym w przybliżeniu energia dzieli się na 3:
- ciepło w układzie chłodzenia
- ciepło w układzie wydechowym
- energia kinetyczna

Gruźliki (diesel) mają sprawność ciepło spalania -> energia kinetyczna
do 10-15 (najnowsze silniki)% więcej niż benzynowe.

BTW ciekawym sposobem byłoby ogrzewanie wody na kolektorze wydechowym i
przekształcenie jej w parę pod ciśnieniem, która napędzała by turbinę,
która wspomagałaby silnik spalinowy lub ładowała razem z generatorem
prądu ogniwa paliwowe.

zyga

do góry

Użytkownik Animka napisał:
> Moj szwagier ze Szwecji ma na wyspie taki swoj domek relaksacyjny a na
> dachu kolektor słoneczny, któty dostarcza światła i ciepła. Nawet saunę
> super ogrzewa.

I sam ten kolektor pewnie kosztował więcej niż domek :)

pozdrawiam
Arek

--

www.hipnoza.info

do góry

>> natomiast silniki cieplne (benzynowy czy dizlowski) maja sprawności na
>> poziomie 80% więc twoja gadka że elektrownia parowa jest wydajniejsza od
>> silnika to po prostu kpina:O(
>
> ROTFL
>
> Lepiej byś się nie odzywał, ignorancie. Silnik benzynowy o sprawności
> 80%... Tym jak się uda wyciągnąć 30% to jest dobrze.

Jeden z najlepszych silników w historii, jeśli chodzi o sprawność
(ekologicznie niestety nie), na masowy rynek miał sprawność 36%.
Był to silnik 2.0 16V turbo ... uwaga! Opla!

zyga

do góry

Użytkownik gargamel napisał:
[..]
> poziomie 1kWh=0.4zł czyli tyle ile kosztuje z elektrowni dla nie firm,

A w elektrowni węglowej koszt produkcji wynosi 4 gr/kWh
Czyli 10 razy mniej.

I wszystko na temat :)

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik "Arek" napisał:
> A w elektrowni węglowej koszt produkcji wynosi 4 gr/kWh
> Czyli 10 razy mniej. I wszystko na temat :)

nie wiem jaki jest koszt w elektrowni, bo z ich księgowymi się nie widziałem
(ty pewnie tak) ale ja tych 4gr/kWh w życiu na oczy nie widziałem, za to
codziennie widzę u nich 40gr/kWh a firmy to widzą jeszcze wiecej, i wszystko
na temat:O)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał:
> Lepiej byś się nie odzywał, ignorancie. Silnik benzynowy o sprawności
> 80%... Tym jak się uda wyciągnąć 30% to jest dobrze.

widzę że fizyka jest twoją piętą achillesową i jeszcze się wymądrzasz, wiec
jak będziesz zainteresowany to zajrzyj do kodeksu fizyki, paragraf drógie
prawo termodynamiki, punkt cykl Carnota i dowiesz sie ze teoretyczna
maksymalna sprawność silnika cieplnego wynosi (T1-T2)/T1
wiec jak sobie porachujesz dla T2=300K dla turbiny parowej i spalinowej to
ci wyjdą sprawności:
- dla turbiny parowej dla T1=600K (para pod wysokim ciśnieniem) sprawnosć =
0.5 (50%)
- dla silnika spalinowego T1=3000K sprawność = 0.9 (90%)
do tego dolisz sobie w obu przypadkach jakieś straty na poziomie 10% to
wyjdzie ci sprawność wysokosprawnych turbin parowych w elektrowniach na
poziomie 40% a silników spalinowych na poziomie 80%

teraz ciekawi mnie skąd ty wziąłeś 30% dla silnika spalinowego i jaka twoim
zdaniem jest sprawnosć turbin parowych?:O)


> Quattro: sprawdź, czy nie mylisz kVA z kW mocy skutecznej.

elektrotechnika też pięta, pewnie masz obie pięty achillesowe, bo pewnie nie
wiesz że jeśli zasilisz żródło rezystancyjnie to kVA=kW a dla kosinusa fi na
poziomie 95% kW=0.95kVA (pomijalna różnica:O)


> Jak twoja roboczogodzina jest tak tania, że masz czas zasuwać cały dzień
> na polu, żeby parę litrów paliwa wycisnąć, to proszę bardzo.

widzę ze łokieć też masz achillesowy, moja roboczo godzina jest bardzo droga
bo pracowity jestem i wysokosprawny, tylko jak będę pracował na włąsnym polu
dla siebie to nie okradnie mnie US i ZUS na podatkach a dodatkowo nie
okradną mnie ruskie putiny i araby dyktując swoje ceny paliw, acha i akcyzy
też mnie ominą:O)


p.s. Andrzej Lawa grecki buk:O)

do góry