W dniu 02-04-2010 09:12, Kuba (aka cita) pisze:
>
> Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:hp1j5e$61u$1@news.onet.pl...
>> VoyteG pisze:
>>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa
>>> działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec
>>> wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a
>>> nie na firmę.
>>
>> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
>> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
>> on wlasnoscia Jana Kowalskiego.

Jak samochód był zarejestrowany na Firmę Jan Kowalski, to ta firma musi
być spółką.
Samochód przedsiębiorcy - osoby fizycznej będzie zawsze zarejestrowany
na tę osobę, nie na nazwę przedsiębiorstwa.


>> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>
>
> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.


Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
"Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.
A tak skonstruowana - wprowadza co do osoby przedsiębiorcy.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:

> Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
> "Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
> To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.

Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska.
Spokojnie można sobie wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej
nie wielkości) działa jako DG.

do góry

Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisał(a):

> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie można sobie
> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
> działa jako DG.

Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki więc
w nazwie muszą "Sp. z o.o." lub "SA"

do góry

On Fri, 2 Apr 2010, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał
>>
>> Nie o to chodzi.
>> Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
>> uprawniona firma.
>
> Każda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

Oj nie.
Wystawianie faktur jest formalnie nieskorelowane z "byciem firmą".
Faktury mogą i powinni wystawiać wyłącznie zarejestrowani podatnicy
VAT. Nie każda "firma" jest *zarejestrowanym* podatnikiem i nie
każdy podatnik musi prowadzić DG w rozumieniu przepisów o DG.
Całkiem sporo najmniejszych firm nie jest zarejestrowanymi podatnikami,
korzystają ze zwolnienia podmiotowego (które przy okazji wiąże się
z brakiem prawa do wystawiania faktur).

>> Oczywiście na przypadek, gdy ktoś ma wątpliwości czy wystawca faktury jest
>> tożsamy z właścicielem wpisanym w dowodzie.
>
> Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
> ciągu właścicieli.

W omawianym przypadku problemem jest właśnie błąd na fakturze: brak
podania właściciela. Zakładam że mowa o DG OF (bo jak o spółce prawa
handlowego, to brak dowodu nabycia w postaci sprzedaży, darowizny
lub wkładu w spółkę jest oczywisty).

> Ale nikt tu nie pisał, ze ta faktura jest nieprawidłowa.

Jak nie, skoro tak? Chyba nawet w 1. poście było!

> Ajeśli nawet, to
> należy sie domagać prawidłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji podmiotów.

Oczywiście 100% zgody.
Tu są dwie zupełnie różne sprawy - bezprawnego żądania urzędu oraz
błednego dokumentu nabycia.
Obie równolegle w tym samym wątku :D

>> Jeśli osoba fizyczna A zamieszkała B, prowadzi przedsiębiorstwo C w D i na
>> fakturze łaskawie umieści tylko C i D, to skąd urząd ma wiedzieć czy
>> fakturę wystawił właściciel?
>
> A jaka jest podstawa żądania, by fakturę wystawił właściciel?

W przypadku faktury - przepisy o VAT.
W przypadku ogólnym - Ordynacja Podatkowa (przepis o rachunkach).

Z p. widzenia cywilnoprawnego nie ma powodu, aby domagać się
wystawienia przez sprzedawcę, wystarczy jak podpisze :P,
niemniej z przyczyn podatkowych rzeczywiście istnieje (zupełnie
niezwiązany z faktem rejestracji) obowiązek "wystawienia"
(przez sprzedawcę).
Nam jest potrzebna faktura (dowód sprzedaży), a że nie da się
zdobyć inaczej *prawidłowej* faktury, niż w ten sposób że
*wystawi* ją sprzedawca... no cóż.
Oczywiście "przepisowo" nie musi to być *fizycznie* osoba
właściciela (o czym niżej), bo nikt nie uchylił przepisów
o przedstawicielstwie, przepisy regulują nawet taki przypadek
że f-rę wystawi kupujący o ile sam jest podatnikiem VAT (najpierw
dopełniając wraz ze sprzedawcą stosu papierkologii, to jest
przewidziane do zupełnie innych celów, ale jak ktoś się *bardzo*
uprze to wolna wola - przytaczam tylko w tym celu, aby ktoś
się nie przyczepił jakobym twierdził że "fizycznie musi to
być osobiście sprzedawca").

> Pal sześć małą
> firmę. A jak to bedzie duża firma z wieloma oddziałami w wielu krajach, to
> też bedziesz się domagał, by właściciel osobiście wszystkie faktury
> podpisywał?

Ależ nie.
Wtedy *W IMIENIU* właściciela podpisuje się osoba UPOWAŻNIONA.
Własnym podpisem, ale pod danymi właściciela i z podaniem formy
(ewentualnie zakresu) upoważnienia.
Co w niczym nie zmienia faktu, że wystawcą faktury jest sprzedawca
(a że robi to przez pełnomocnika czy prokurenta - jego prawo).
I to on (właściciel) musi figurować w polu "sprzedawca", nikt inny.

Jeśli zaś miałeś na myśli osobę prawną, to oczywiście zarząd lub
osoba upoważniona przez zarzad - i musi istnieć dokument nabycia
przez te osobę prawną.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:hp4c0s$4m4$1@news.onet.pl...
> Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie można sobie
>> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
>> działa jako DG.
>
> Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki więc
> w nazwie muszą "Sp. z o.o." lub "SA"

I zapewne jesteś zdania, że chodziło o ich formę prawną?
Jak można czytać z takim niezrozumieniem, to ja nie czaję.

do góry

Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się "Firma Jan
>> Kowalski" Marian Wiśniewski. To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie
>> może wprowadzać w błąd.
>
> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska.

W sumie nazwiskiem może być wszystko (także "Microsoft" czy "Apple"),
jednak już fraza "Jan Kowalski "John Smith" jest wątpliwa w świetle art.
43(2) par. 2 kc. Z zasady prawdziwości wynika, że można tam wstawić
wyłącznie *swoje* *imię oraz nazwisko*.

> Spokojnie można sobie
> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
> działa jako DG.

Akurat Elektromis (ten pierwszy) miał taką formę i zatrudniał kilkaset
osób.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1004021046170.3492@quad...
> On Fri, 2 Apr 2010, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał
>>>
>>> Nie o to chodzi.
>>> Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
>>> uprawniona firma.
>>
>> Każda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.
>
> Oj nie.
> Wystawianie faktur jest formalnie nieskorelowane z "byciem firmą".
> Faktury mogą i powinni wystawiać wyłącznie zarejestrowani podatnicy
> VAT.

Faktury VAT.
Co nie znaczy, że zwykły rachunek nie może być zatytułowany Faktura.
Co do reszty oczywiście się zgadzam.
Od razu widać czy odpowiada ktoś kto rozumie co czyta i pisze, czy wręcz
przeciwnie. ;-)

do góry

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:08:12 +0200, Cavallino napisał(a):

>>> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie można sobie
>>> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
>>> działa jako DG.
>>
>> Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki
>> więc w nazwie muszą "Sp. z o.o." lub "SA"
>
> I zapewne jesteś zdania, że chodziło o ich formę prawną? Jak można
> czytać z takim niezrozumieniem, to ja nie czaję.

Ależ ma rację! Firma osoby prawnej, która jakoś tam korzysta z czyjegoś
nazwiska nie musi wprowadzać w błąd co do tożsamości przedsiębiorcy.
(Pomijam kwestię naruszenia praw tamtej osoby.)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

On Fri, 2 Apr 2010, Kuba (aka cita) wrote:

> Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał
>>
>> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
>> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on
>> wlasnoscia Jana Kowalskiego.
>> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>
> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.

Za bardzo się streszczas i nie bardzo wiadomo co masz na myśli.

Firmą *nie są*:
dupex-importex
FIRMA dupex-importex
NIE SĄ.
I tyle.

Nazwa w rozumieniu "dowolna nazwa" *nie jest firmą*!
Firma ma bardzo formalnie określoną postać - i MUSI mieć
tę postać, aby MOGŁA pełnić rolę firmy.

Firma składa się *albo* z opcjonalnej nazwy, doczepionej do
obowiązkowego imienia i nazwiska, *albo* z obowiązkowej nazwy
(osoby prawnej) i (obowiązkowej) dopisanej formy prawnej.
Tertium non datur, przepisy nie przewidują.
Weźmij w garść Kodeks Cywilny i sprawdź.

O, tu, podsunę:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
Od art.43[4]

Istnieje przepis o dopuszczalności "nazwy skróconej", ale on
IMO nie uchyla zasady podanej wyżej! (Bardzo Ważne Przedsiębiorstwo
Spółka Akcyjna może zarejestrować i używać nazwy skróconej
BWP SA i tyle, Telekomunikacja Polska SA może posługiwać się skrótem
TP SA, nie można pominąć formy - czyli przykładowego "SA" w firmie
"prawnej" ani imienia i nazwiska w firmie "fizycznej").

BTW: Oczywiście użycie słowa FIRMA w nazwie firmy jest takie sobie, ale
skoro funkcjonują na rynku (i dobrze się mają) gazety o nazwie "gazeta",
to niech będzie.

Ad rem.
Aby podane przykłady były firmą, muszą *albo* mieć formę:
dupex-impoertex Jan Kowalski
czy też:
FIRMA dupex importex Jan Kowalski

*albo*, jeśli są osobą prawną:
dupex-importex S.A.
FIRMA dupex-importex spzoo

W tym drugim przypadku oczywiscie Jan Kowalski może co najwyżej być
właścicielem całego "dupex-importex", w żadnym wypadku *NIE JEST*
właścicielem samochodu (którego właścicielem jest firma będąca
jego własnością).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości
news:

>>> Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki
>>> więc w nazwie muszą "Sp. z o.o." lub "SA"
>>
>> I zapewne jesteś zdania, że chodziło o ich formę prawną? Jak można
>> czytać z takim niezrozumieniem, to ja nie czaję.
>
> Ależ ma rację!

Tyle że mówi o czymś zupełnie innym.


>Firma osoby prawnej, która jakoś tam korzysta z czyjegoś
> nazwiska nie musi wprowadzać w błąd co do tożsamości przedsiębiorcy.

Kolejny gadający nie na temat.
Dyskusja nie jest o tym co jest prawidłową nazwą osoby prawnej, tylko o tym
co może być dodatkiem do nazwy DGOF.

do góry