On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "marsel" <marcin@pl> napisał
>> Dlaczego bezpodstawne? U nich zaleganie z mandatami jest dosyć dużym
>> wykroczeniem/przestępstwem i ścigają dłużników.
>
> Tyle, że on ani sprawcą tych wykroczeń nie był,

Zgoda.

> ani dłużnikiem.

Nie mam pojęcia, ale tak spytam - "jesteś pewien"?
Przecież również w .pl rozważany jest pierwszy krok, czyli
tryb administracyjny karania właściciela pojazdu (a nie
sprawcy wykroczenia).
Brakuje jeszcze kroku drugiego, ktory jednak w prawie "ogólnie"
nie jest nieznany - czyli obciążenie "rzeczowe", związane nie
z osobą, a przedmiotem własności.
Po prawdzie "obciążenie środka trwałego" zostało z Ordynacji
skreślone, ale "obciążenie przedsiębiorstwa" istnieje nadal
(art.112).
Znany jest również zastaw cywilnoprawny, przy czym bankowy
dopuszcza korzystanie z samochodu przez "zastawionego"
(niebankowy zasadniczo wymaga przejęcia posiadania, zgoda).
Jest tak?
Czyli konstrukcja "pan dalej nie pojedzie tym autem" JEST możliwa,
mimo że to "ktoś" spowodował obciążenie samochodu, a nie kierowca.
Uprzejmie proszę o niewytykanie luki w postaci samochodu
z wypożyczalni ;), jestem świadom.

> Uważam za
> skrajnie nieparwdopodobną sytuację, w której zatrzymuje się kierującego
> pojazdem tylko z tego powodu, ze rok temu tym pojazdem ktoś popełnił
> wykroczenie i nie zapłacił mandatu.

Nie mam pojęcia czy jest to konkretnie w Niemczech możliwe,
ale jak wyżej - nie wydaje mi się "prawnie niemożliwe".
Zatrzymaniu może podlegać nie kierowca, a samochód :>
Przypuszczam, że statystyczny zatrzymany nie wnikałby
w taki drobiazg :)

>> Wszystko odbyło się, w/g oceny konsulatu i jakiegoś prawnika
>> specjalizującego się w ich przepisach, zgodnie z ich prawem.
>
> Również uważam to za skrajnie nieprawdopodobne. Było sie zażalić do ich sądu
> na bezpodstawne zatrzymanie.

O ile zna się ichnie przepisy :)

pzdr, Gotfryd