https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenc
kie-2025/news-oni-nie-wystartuja-w-wyborach-kuriozal
ne-wpadki-kandydatow,nId,7938690
> *Odrzuceni przez PKW*
> W poniedziałek minął termin na składanie zawiadomień o utworzeniu
> komitetów wyborczych. Ich przyjęcie poza pakietem dokumentów dotyczących
> także samego kandydata wymaga przedstawienia tysiąca podpisów
> poparcia. Z rekordowej liczby 53 zgłoszonych w PKW zawiadomień przyjęte
> zostały ostatecznie 44. Wczoraj Komisja przyjęła uchwały o odrzuceniu 9
> zawiadomień. Powody ich odrzucenia bywają zdumiewające:
> + komitet Krzysztofa Olafa Sambergera zamiast 1000 przestawił PKW na
> 22 stronach 151 podpisów poparcia. Komisja nie podjęła nawet próby
> weryfikowania ich, bo było jasne, że zgłoszenia nie można przyjąć ze
> względu na oczywisty brak wymaganej liczby 1000 podpisów;
> [...]

Zjawi się grupie jakiś "adwokat odrzuconego" z PRECYZYJNYMI
zastrzeżeniami co do decyzji PKW?

--
A. Filip
| Syty nie myśli o głodzie. (Przysłowie abisyńskie)

do góry

On Thu, 27 Mar 2025 14:13:08 +0100, A. Filip wrote:
> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenc
kie-2025/news-oni-nie-wystartuja-w-wyborach-kuriozal
ne-wpadki-kandydatow,nId,7938690
>> *Odrzuceni przez PKW*
>> W poniedziałek minął termin na składanie zawiadomień o utworzeniu
>> komitetów wyborczych. Ich przyjęcie poza pakietem dokumentów dotyczących
>> także samego kandydata wymaga przedstawienia tysiąca podpisów
>> poparcia. Z rekordowej liczby 53 zgłoszonych w PKW zawiadomień przyjęte
>> zostały ostatecznie 44. Wczoraj Komisja przyjęła uchwały o odrzuceniu 9
>> zawiadomień. Powody ich odrzucenia bywają zdumiewające:
>> + komitet Krzysztofa Olafa Sambergera zamiast 1000 przestawił PKW na
>> 22 stronach 151 podpisów poparcia. Komisja nie podjęła nawet próby
>> weryfikowania ich, bo było jasne, że zgłoszenia nie można przyjąć ze
>> względu na oczywisty brak wymaganej liczby 1000 podpisów;
>> [...]
>
> Zjawi się grupie jakiś "adwokat odrzuconego" z PRECYZYJNYMI
> zastrzeżeniami co do decyzji PKW?

Zgubili listy, a teraz odrzucają :-P
Przeciez komitet na pewno zna prawo i przysłał wymagane 1000 podpisów
:-)

Hm, może by jakies wpisowe? np 5000 zł - nie, żeby to jakiś próg był,
ale żeby sie żartownisie odfiltrowali.

A google coś znajduje, startował z PO na europosła?
W komisji wyborczej zasiadał z ramienia Konfederacji


J.

do góry

On Thu, 27 Mar 2025 14:13:08 +0100, A. Filip wrote:
> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenc
kie-2025/news-oni-nie-wystartuja-w-wyborach-kuriozal
ne-wpadki-kandydatow,nId,7938690
>> [...]

Ale ten
"komitet Zbigniewa Burzyńskiego dostarczył 125 kart z podpisami, po
weryfikacji okazało się jednak, że prawidłowych jest tylko 955 z nich.
W pozostałych 288 stwierdzono wady: 168 z nich dotyczyło adresów, co
budziło poważne wątpliwości, bo jak napisała PKW w uchwale, "osoby
składające podpisy znają swój adres zamieszkania". Komisja stwierdziła
też np. 22 przypadki wielokrotnego udzielenia poparcia przez tę samą
osobę. Ten kandydat był najbliżej zarejestrowania swojego kimitetu -
zabrakło mu zaledwie 45 podpisów;"

tysiac podpisów (na komitet) to niewiele - PKW może sprawdzić
wszystkie. Ale potem dostarczą po 100 tys ..

Ale kto wie lepiej, gdzie osoba mieszka - podpisujący, czy Komisja?
A może to tylko drobna pomyłka przy wpisywaniu adresu była - czy to
czyni podpis nieważnym ?

J.

do góry

W dniu 27.03.2025 o 19:06, J.F pisze:
> On Thu, 27 Mar 2025 14:13:08 +0100, A. Filip wrote:
>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenc
kie-2025/news-oni-nie-wystartuja-w-wyborach-kuriozal
ne-wpadki-kandydatow,nId,7938690
>>> [...]
>
> Ale ten
> "komitet Zbigniewa Burzyńskiego dostarczył 125 kart z podpisami, po
> weryfikacji okazało się jednak, że prawidłowych jest tylko 955 z nich.
> W pozostałych 288 stwierdzono wady: 168 z nich dotyczyło adresów, co
> budziło poważne wątpliwości, bo jak napisała PKW w uchwale, "osoby
> składające podpisy znają swój adres zamieszkania". Komisja stwierdziła
> też np. 22 przypadki wielokrotnego udzielenia poparcia przez tę samą
> osobę. Ten kandydat był najbliżej zarejestrowania swojego kimitetu -
> zabrakło mu zaledwie 45 podpisów;"
>
> tysiac podpisów (na komitet) to niewiele - PKW może sprawdzić
> wszystkie. Ale potem dostarczą po 100 tys ..
>
> Ale kto wie lepiej, gdzie osoba mieszka - podpisujący, czy Komisja?
> A może to tylko drobna pomyłka przy wpisywaniu adresu była - czy to
> czyni podpis nieważnym ?

Komisja może być tu niewinna. Bazę adresów mają z dnia X. Po dniu X w
wiosce bez podziału na ulice założono ulice, a baza z której korzysta
komisja tego nie wie. Inny przypadek - Nowa Wieś 15 - w zależności od
kodu simc adres istnieje albo nie, ale przecież kodu simc przy podpisie
się nie podaje. Akurat w temacie siedzę, baza PRG jest prowadzona nawet
nawet. Błędy są w granicach błędu ;) Ale gdy z tych danych zaczynają
korzystać inne państwowe instytucje, często biorą sobie dane na dzień i
późniejsze zmiany olewają. I czasem jest im trudno nie olewać, bo np.
instytucja zawiera umowę na coś co jest mierzone listą adresową, na
dzień zawarcia kontraktu masz adres Bidena 8, ale dziś to jest już
Trumpa 8, a kontraktu nie zmienisz.

PD

do góry

On Thu, 27 Mar 2025 23:47:40 +0100, PD wrote:
> W dniu 27.03.2025 o 19:06, J.F pisze:
>> On Thu, 27 Mar 2025 14:13:08 +0100, A. Filip wrote:
>>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenc
kie-2025/news-oni-nie-wystartuja-w-wyborach-kuriozal
ne-wpadki-kandydatow,nId,7938690
>>>> [...]
>> Ale ten
>> "komitet Zbigniewa Burzyńskiego dostarczył 125 kart z podpisami, po
>> weryfikacji okazało się jednak, że prawidłowych jest tylko 955 z nich.
>> W pozostałych 288 stwierdzono wady: 168 z nich dotyczyło adresów, co
>> budziło poważne wątpliwości, bo jak napisała PKW w uchwale, "osoby
>> składające podpisy znają swój adres zamieszkania". Komisja stwierdziła
>> też np. 22 przypadki wielokrotnego udzielenia poparcia przez tę samą
>> osobę. Ten kandydat był najbliżej zarejestrowania swojego kimitetu -
>> zabrakło mu zaledwie 45 podpisów;"
>>
>> tysiac podpisów (na komitet) to niewiele - PKW może sprawdzić
>> wszystkie. Ale potem dostarczą po 100 tys ..
>>
>> Ale kto wie lepiej, gdzie osoba mieszka - podpisujący, czy Komisja?
>> A może to tylko drobna pomyłka przy wpisywaniu adresu była - czy to
>> czyni podpis nieważnym ?
>
> Komisja może być tu niewinna. Bazę adresów mają z dnia X. Po dniu X w
> wiosce bez podziału na ulice założono ulice, a baza z której korzysta
> komisja tego nie wie.

W tym roku mają chyba dość aktualne dane.
Bo z tego jest tworzony rejestr wyborców.
Tzn mają już chyba dostęp do PESEL, to tak z czasów wyborów
kopertowych, gdy wyszło, że każda gmina może obstrukcję robić.
I o ile wiem - mają już stały dostęp :-)

> Inny przypadek - Nowa Wieś 15 - w zależności od
> kodu simc adres istnieje albo nie, ale przecież kodu simc przy podpisie
> się nie podaje. Akurat w temacie siedzę, baza PRG jest prowadzona nawet
> nawet. Błędy są w granicach błędu ;) Ale gdy z tych danych zaczynają
> korzystać inne państwowe instytucje, często biorą sobie dane na dzień i
> późniejsze zmiany olewają. I czasem jest im trudno nie olewać, bo np.
> instytucja zawiera umowę na coś co jest mierzone listą adresową, na
> dzień zawarcia kontraktu masz adres Bidena 8, ale dziś to jest już
> Trumpa 8, a kontraktu nie zmienisz.

Mimo zmiany nazwy, to jest ciągle to samo miejsce, można się powoływać
na "następstwo prawne" czy jako to się tam fachowo nazywa.

Ale ... komitet ma zebrać 1000 podpisów poparcia ... czy komisja ma
prawo się czepiać złego adresu?
Czy przepisy coś mówią adresie ?

Oczywiscie zły adres może sugerować, że podpis jest sfałszowany ...
ale czy nie należy tego wyjaśnić inaczej?

Z drugiej strony - to, że się dane zgadzają, to nie znaczy przecież,
że podpis autentyczny i obywatel podpisał.

Przy wyborach samorządowych jest sprawa, że tam poparcie mają udzielić
mieszkańcy odpowiedniego rejonu, ale na prezydenta jest już dowolnie.

To samo dotyczyć też będzie podpisów poparcia dla kandydatów,
ale tam jest ich 100 tys, to weryfkacja musi być jakaś wyrywkowa.

A z kolejnej strony - można napuscic jakiś sabotażystów,
niech chodzą od listy do listy, i wpisują fałszywe dane.
Potem PKW zweryfikuje ... i się okaże, że ze 120 tys 30% jest
fałszywe.
I co - zbierający mają legitymować i weryfikować ?

Gdzieś tam się pojawiła sugestia, aby dodać taką funkcję do apki
mObywatel. Ale nie wiem, czy to nie przegięcie ...

J.

do góry

On Fri, 28 Mar 2025 12:44:39 +0100, 𗿁 A. Filip 𗿁 wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> […]
>> Gdzieś tam się pojawiła sugestia, aby dodać taką funkcję do apki
>> mObywatel. Ale nie wiem, czy to nie przegięcie ...
>
> To ma sens tyle że na najbliższe wybory już za późno. Zresztą tam
> pojawi się ciekawy problem prawa (lub jego braku) do wycofania podpisu
> co _technicznie_ będzie dość łatwe do wprowadzenia a może ułatwić
> "brudne zagrywki".

To można łatwo załatwić ustawowo - raz wyrażonego poparcia wycofać nie
moĹźna.

> Zresztą dodanie do mObywatel prawdopodobnie+ da efekt "wyścigów"
> do tego kto zbierze pierwszy i kto zbierze najwięcej.
> IMHO nowelizacja "zbierania podpisĂłw (takĹźe) elektronicznych" POWINNA
> zawierać obowiązek publikowania co tydzień ile elektronicznych podpisów
> zebrano, na każdego kandydata. Oczywiście wyłącznie w ramach
> motywowania wyborcĂłw a nie Ĺźeru dla hien medialnych ;-)

No, coś takiego powinno być, choćby aby komitet wiedział, czy już
zebrano.
Przy czym nie ma problemów, aby PKW to publikowała codziennie.

Ale ja o czym innym myślę.
Zaraz sie ujawni, że Kowalski poparł Nowaka, a nie poparł Staraka.
A przecieĹź w gminie pracuje.

I niektórzy profilaktycznie poprą dwóch, czy trzech ?

Na tym etapie to może mniej istotne, ale pomysł elektronicznych
wyborów będzie co kilka lat wracał.

J.

do góry