On Fri, 6 Jul 2012, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 06.07.2012 08:17, Nixe pisze:
>
>> Ale nikt tu nie powiesił na płocie reklamy!
>> Ty też masz problemy z odróżnieniem tych dwóch sytuacji?
>
> A jak udowodnią, że to nie oni samowolnie powiesili?
>
> W mojej okolicy Solid i Juventus nagminnie wieszają ludziom (bez
> pytania) swoje tabliczki "chronione przez".

W takim układzie wypadnie się zgodzić.
Ale zaraz trzeba zastrzec, że to "problem dowodowy" dla próby
oskarżenia kogokolwiek, a nie prawo jako takie "bo mi wolno".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 6 Jul 2012, RD wrote:

> W sprawie domen internetowych wyroki padały już różne. A można pomyśleć, że
> tak właśnie jest, jak piszesz.

Oj tak.
Tyle, że podobnie jak przy sławnej sprawie "microsoft.pl", podobne
zjawiska występowały i w innych działkach.

> Czy można wytłumaczyć ten niuans (nazw - znaków zastrzeżonych/towarowych
> w nazwach domen np. superzastrzeżonanazwa-sklep.pl)?

Widzę punkt zaczepienia: czym innym jest użycie znaku towarowego
do prezentacji *towaru*, a czym innym posłużenie się tą nazwą do prezentacji
*sklepu*.
To drugie obejmowałoby również "promocję" towarów konkurencyjnych
(lub choćby tylko "obojętnych dla marki"), a do tego ustawa prawa
nijak nie daje.
Zgadza się?

pzdr, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1207061321170.2936@quad...
> W przypadku "pozorowania ochrony za pomocą loga" prawo do tej
> wartości ma właściciel loga.
> I oczywiście, jemu *wolno* rozdawać takie plakietki za darmo,
> jeśli jest tak jak Andrzej pisał.
> Ale to nie jest tożsame z prawem do samowolnego korzystania
> z takiej formy "pozoracji".


z kwestia uzyskania naklejki z logiem oczywiscie sie zgadzam,
ale obawiam sie ze nie dam sie przekonac iz jej naklejenie
na szybe bedzie skutkowalo obowiazkiem podatkowym lub czy firma
ochroniarska ktora (zakladam) zlecila ich produkcje i w jakis
sposob dystrybucje (mimo ze naklejka ich zdaniem nie 'powinna'
trafic akurat do watkotworcy) bedzie miala jakies podstawy do...
wlasnie czego? nakazania jej zdjecia? bo przeciez nie swiadczyli
mu uslug i nie ponosili kosztow monitoringu tego na co on ja
przykleil

a tsd skoro sprawa waszym zdaniem nie jest jednoznaczna zawsze
zostaje zrobienie wlasnego 'groznego' logo ;)

do góry

"spp" <s...@g...pl> wrote in message
news:jt5pbi$o89$1@inews.gazeta.pl...
> W dniu 2012-07-06 00:50, m4rkiz pisze:
>> jak bede stwarzal pozory (stawiajac sobie na biurku kalendarz z logo pp)
>> a dostarcze listy sam, wrzucajac je do skrzynek to wiesz co mi pp moze
>> zrobic...
> Ale tylko swoje listy.

oczywiscie, przeciez klejacy naklejke nie oferuje nikomu uslug ochrony
w imieniu owej firmy tylko wlasnie stawia sobie 'kalendarz' przy szybie

do góry

W dniu 06.07.2012 13:40, Gotfryd Smolik news pisze:

>> A jak udowodnią, że to nie oni samowolnie powiesili?
>>
>> W mojej okolicy Solid i Juventus nagminnie wieszają ludziom (bez
>> pytania) swoje tabliczki "chronione przez".
>
> W takim układzie wypadnie się zgodzić.
> Ale zaraz trzeba zastrzec, że to "problem dowodowy" dla próby
> oskarżenia kogokolwiek, a nie prawo jako takie "bo mi wolno".

Zgoda, aczkolwiek nawet jeśli kto ktoś sobie powiesi ich tabliczkę, to
można w sądzie argumentować "oni sami wieszają ludziom bez umowy robiąc
sobie reklamę, w tym przypadku ja zrobiłem im bez umowy reklamę - więc o
co mają pretensję?"

do góry

W dniu 06.07.2012 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 5 Jul 2012, m4rkiz wrote:
>
>> czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet
>> audio od naklejki firmy ochroniarskiej?
>
> Celem.
>
> Naklejka od sprzętu audio nie może przynosić korzyści dźwiękowej
> naklejającemu, za to naklejka firmy ochraniarskiej może przynieść
> naklejającemu korzyść w postaci "pozorowanej ochrony".

Ponadto, niesie za sobą groźbę utraty renomy przez firmę ochroniarską.

W sensie, Zenek sobie nalepił plakietkę, wszyscy wiedzą że Zenek jest
chroniony przez Solid. Ale Zenka okradli jak był na wyjeździe. I wszyscy
w okolicy stracili szacunek do firmy Solid, to co nawet takiego Zenka
nie mogła ochronić.

p. m.

do góry

"m4rkiz" <m...@m...od.wujka.na.g.com> napisał w wiadomości
news:jt6nou$mva$1@dont-email.me...

> oczywiscie, przeciez klejacy naklejke nie oferuje nikomu uslug ochrony
> w imieniu owej firmy tylko wlasnie stawia sobie 'kalendarz' przy szybie

Nie oferuje, ale stwarza pozory, że jego majątek jest chroniony przez firmę
SOLID, a jest to nieprawda.
Wyobraź sobie sytuację, że sąsiedzi Vitka dowiadują się, że u Vitka było
włamanie, ale nikt z ochrony nie zareagował mimo donośnego wycia alarmu.
Widząc u Vitka naklejki z logo SOLID skojarzą fakt braku reakcji z brakiem
kompetencji firmy SOLID.
Dla mnie to typowa antyreklama.
To tylko jeden z aspektów. O drugim pisał Gotfryd.

Postaw się na miejscu SOLIDa. Chciałbyś, aby logo Twojej własnej firmy
ochroniarskiej wisiało gdzie popadnie, chociaż nikt z Twoich usług nie
korzysta?
Nie REKLAMA informująca, że istnieje firma "m4rkiz" świadcząca usługi
monitoringu, lecz LOGO, informujące, że dany obiekt jest chroniony przez
Twoją firmę.

N.

do góry

On Fri, 6 Jul 2012, m4rkiz wrote:

> ale obawiam sie ze nie dam sie przekonac iz jej naklejenie
> na szybe bedzie skutkowalo obowiazkiem podatkowym

Nie będzie, bo jest zwolnienie na taką okazję.
Ale co do zasady możesz w ciemno przyjąć, że jakieś 100%
populacji popełnia wykroczenie skarbowe z przepisu
o "nieodpłatnych świadczeniach".
W ustawie zapisali podatek od nieodpłatnych świadczeń
i basta, bez żadnej "kwoty wolnej", za wyjątkiem zwolnień
"od rodziny", tego "promocyjnego" o którym wspominałem
i być może coś jeszcze się znajdzie.
Potencjalnych czepiaczy uprzedzę: darowizny nie podlegają,
a wypełnienie obowiązku ustawowego niekoniecznie jest czymś
co się "otrzymuje na korzyść", więc do zarzutów o podwójne
opodatkowanie darowizny tudzież tezę jakoby kanapki
dla dziecka były opodatkowane (z tytułu ich zrobienia)
się nie odniosę, bo jest w archiwach :>

> lub czy firma
> ochroniarska ktora (zakladam) zlecila ich produkcje i w jakis
> sposob dystrybucje (mimo ze naklejka ich zdaniem nie 'powinna'
> trafic akurat do watkotworcy) bedzie miala jakies podstawy do...
> wlasnie czego? nakazania jej zdjecia?

Trzeba uznać "problem dowodowy".
Plakietki musiałyby być ponumerowane i wydawane imiennie,
żeby szukać dziury w całym.

> a tsd skoro sprawa waszym zdaniem nie jest jednoznaczna zawsze
> zostaje zrobienie wlasnego 'groznego' logo ;)

O, i to jest całkiem przekonujące rozwiązanie ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "vitek" <v...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jt1obb$uj9$1@node1.news.atman.pl...
> Witam serdecznie,
> własnie skończyłem montować u siebie w domu system alarmowy. Na zewnątrz mam
sygnalizator i chciałbym na niego nakleić naklejkę
> jakiejś firmy ochroniarskiej np. Solid Security. Czy mam do tego prawo? tzn. nie
nawiązałbym żadnej umowy z tą czy inną firmą, ale
> po prostu przykleiłbym ich naklejkę w celu dodatkowego "straszonka" na
potencjalnego złodzieja. Na naklejkach różnych firm
> widoczne są ich loga / symbole, które wyglądają dość poważnie.

Swego czasu, jak byłem w Toruniu i szedłem jedną z tamtejszych
staromiejskich ulic, to w jakimś lokalu włączył się alarm.
Wyło jak cholera.

A na drzwiach do tego (raczej opuszczonego) lokalu były naklejki
dwóch firm ochroniarskich, z telefonami.

No to sobie pomyślałem, że pewnie jedna z tych firm wcześniej
chroniła ów lokal (i zapomniała zdjąć naklejki), a druga - obecnie.

Dzwonię do jednej z tych firm (na obydwu naklejkach były podane
numery telefonów) - zgłasza się jakiś dyspozytor. Podaję mu dokładny adres
i mówię, że alarm wyje. Pan chyba coś sprawdził w bazie i stwierdził,
że oni tego nie ochraniają, a dlaczego ich naklejka jest, to nie wie.

No do dzwonię do drugiej firmy - początek taki sam, ale na pytanie,
dlaczego ich naklejka wisi na drzwiach tego "wyjącego" lokalu,
pan z rozbrajającą szczerością wyznał, że to tylko reklama, i że
na mieście wisi sporo ich naklejek na obiektach, których wcale nie ochraniają.

Ręce mi opadły.

Ale jeżeli chodzi o meritum - pogadaj z jakimś akwizytorem firmy ochroniarskiej,
a on sam Ci oficjalnie taką naklejkę naklei i jeszcze będzie zadowolony.
:-)

--
Pozdrawiam

Piotr

do góry

W dniu 06.07.2012 17:01, Nixe pisze:

> Postaw się na miejscu SOLIDa. Chciałbyś, aby logo Twojej własnej firmy
> ochroniarskiej wisiało gdzie popadnie, chociaż nikt z Twoich usług nie
> korzysta?

Wytłumacz zatem, dlaczego samo to robią, hmm?

do góry