-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.prz.edu.pl!lublin.pl!news.man.lod
z.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!news.wcss.wroc.pl!not-for-mail
From: "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kananary
Date: Thu, 28 Jan 2010 17:02:18 +0100
Organization: Politechnika Wroclawska
Lines: 40
Message-ID: <hjscdv$lr0$1@z-news.wcss.wroc.pl>
References: <1...@k...net>
<nbqw8uin218h$.188maycvr16bl$.dlg@40tude.net> <hjrr46$had$1@news.onet.pl>
<hjs03h$euo$1@z-news.wcss.wroc.pl> <hjs170$8hs$1@news.onet.pl>
<hjs1ps$fq6$1@z-news.wcss.wroc.pl> <hjs5p7$ni3$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pitrot.ha.pwr.wroc.pl
X-Trace: z-news.wcss.wroc.pl 1264694527 22368 156.17.239.98 (28 Jan 2010 16:02:07
GMT)
X-Complaints-To: a...@n...pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 28 Jan 2010 16:02:07 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-Antivirus: avast! (VPS 100128-0, 2010-01-28), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:625150
[ ukryj nagłówki ]"Gruby Jendrek" <s...@p...onet.pl> wrote
> Hmmmmm - bezprawne ograniczenie czyjejś wolności ze względu na roszczenia
> finansowe w stosunku do niej ma znikomą szkodliwość?
Ja rozumiem Twoje wątpliwości, bo sam je mam.
Też bym wolał, aby było wprost podane, i kontroler nie musiał popełniać
czynu, aby potem ktoś dumał czy to był występek czy jednak ok dla
społeczeństwa. Ale po to są normy generalne choćby wyłączające bezprawność,
aby z nich też korzystać, gdy jest bubel prawny albo sytuacja
nieuregulowana.
Weź pod uwagę, ze to nie jest zwyczajene roszczenie. To jest sytuacja,
gdzie przewidziano w ustawie wyraźnie, iż w przypadku braku dokumentów
tożsamość ustalana jest przez Policję. I conajmniej dobrą regułą społeczną
jest to, że ten mający zobowiązanie, powinien dołożyć chociaż starania, aby
się temu nie sprzeciwiać. Zwłaszcza, gdy sposób postępowania jest podany i
wierzyciel tego żąda-umożliwienie Policji sprawdzenia danych.
Jeśli delikwent, który nie zapłacił, nie okazał dokumentu i siłą chce
uniemożliwić sprawdzenie jego danych to wybacz... ale kto uwierzy, że on się
spieszy do kasy wpłacić karę. Daje to conajmniej uzasadniony przekonanie, że
gapowicz łamie reguły społeczne.
Czy w tej sytuzcji, oceniając działanie kontrolera sąd będzie się kierował
tylko i wyłącznie semantyczną wykładnią uprawnień z Prawa Przewozowego, czy
rozwiązanie partyzanckiej, jakie stosował kontroler uzna zostanie za
społecznie nieszkodliwe...?
INNE ROZWIĄZANIE
Poza tym adwokat kontrolera może stosować inną linię obrony, w moim
przekonaniu bardziej kruchą, ale ją przedstawię:
Przyjąć, iż uprawnienie do żądania dokumentów od gapowicza jest to
upoważnienie do legitymowania, tyle, że inaczej sformułowane. I wtedy mamy
art. 65 par. 2 kodeksu wykroczeń i tak:
brak okazania dokumentu uprawnionej instytucji-->wykroczenie-->ujęcie
obywatelskie
(Na potrzeby tego wykroczenia można poszukać orzeczeń, że instytucja
państwowa, to ta, gdzie skarb państwa lub samorząd ma większeść czy jakoś
tak było...)
Następne wpisy z tego wątku
- 28.01.10 16:08 witek
- 28.01.10 16:09 witek
- 28.01.10 16:07 Piotr [trzykoty]
- 28.01.10 16:17 Piotr [trzykoty]
- 28.01.10 16:27 witek
- 28.01.10 16:54 Piotr [trzykoty]
- 28.01.10 16:57 witek
- 28.01.10 17:02 pmlb
- 28.01.10 17:13 pmlb
- 28.01.10 17:21 pmlb
- 28.01.10 17:42 aari^^^
- 28.01.10 17:55 aari^^^
- 28.01.10 17:35 Animka
- 28.01.10 18:46 Gruby Jendrek
- 28.01.10 18:41 Gruby Jendrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Są afery
- Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Doreczanie pism przez komornika
- Posadzi się sąd i już
- 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Red is bad? :D
- Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.
Najnowsze wątki
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-06 Są afery
- 2024-06-06 Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-05 Doreczanie pism przez komornika
- 2024-06-05 Posadzi się sąd i już
- 2024-06-04 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-03 Red is bad? :D
- 2024-06-03 Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- 2024-05-31 Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- 2024-05-31 Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- 2024-05-31 Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.