Dnia Sat, 9 Nov 2013 12:22:40 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

>>> Naprawdę uważasz, że udział rynkowy w OS Microsoftu to zasługa stosowania
>>> go w urzędach w kraju typu Polska?
>> Naprawdę ja cos takiego napisałem? Gdzie?!
> To po co piszesz o wpływach finansowych na rachunek potentata?
Bo nie instytucje publiczne powinny dbać o te wpływy.

> Jakie to ma znaczenie, skoro ów potentat jest po prostu jedynym
> oferującym sensowne i optymalne oprogramowanie?
To niech urząd wykupi licencję dla każdego obywatela.

>>> Z PFRONu z powodzeniem korzystałem stosując zwykłe papierowe wnioski.
>> A ilu pracowników zatrudniasz?
> W zeszłym roku coś ok. 20-tu. A czemu?
A temu, że AFAIR e-PFRON od okreslonej liczby pracowników obowiązywał.
Właśnie 20 czy 50.

>>> wymysł" działania płatnika na linuksie jest nadal wymysłem jakiś fanbojów,
>> Ja cały czas nie o tym, nie o linuksie, OSX, czy innych autodeskach.
>> Ja o tym, że jeżeli mam _przymus_ przekazawywania danych do instytucji
>> publicznej w formie elektronicznej to wybór narzędzia
>> (producenta/sprzedawcy/rodzaju) narzędzia, z jakiego skorzystam, powinien
>> być moim wyborem.
> A ja z tym się nie zgadzam. Wybór powinien należeć do instytucji która
> przechowuje i przetwarza te dane.
I tu się własnie różnimy, IMHO to nie URZĄD powinien decydować jakiego
narządzia używasz, ma prawo wymagać okreslonego efektu działania dowolnego
narzędzia.
> na nich ciąży pewna odpowiedzialność za prawidłowe ich przetworzenie.
Hmmm, o *danych* mówisz? To co sądzisz o wymogu: pliki tekstowe z programu
MS Notepad?

>> to nie chodzi wcale o cenę?
> No to o co chodzi? Darcie szat dla zasady?
Tak, dla zasady. Zmarnowanie 2-3 godzin nie jest problemem, jednak w kilku
krajach nie można uwięzić obywatela nawet na tak krótko bez spełnienia
okreslonych warunków. Nic mi nie ubędzie jak ktoś otworzy kopertę i
przeczytan sobie moje pozdrowienia dla cioci, a jednak...

>> Sytuacja z 'Płatnikiem' się zmnieniła, po długoletnich bojach sądowych.
>> Ja znam jeszcze - historycznie - problem z e-PFRONem. Ktoś tu wspominał o
>> NFZ. Ile jest jeszcze takich przykładów?
> Ale te przykłady pokazują dokładnie to o czym mówię. Jest garstka fanbojów
> z zacięciem do pieniaczenia się, którzy zmuszają wszystkich dookoła by
> się zajęili ich problemem. Na szkodę tych wszystkich dookoła.
Jaką szkodę ponieśliśmy gdy ZUS został zmuszony do ujawnienia specyfikacji
PE? A Ty jaką szkodę poniosłeś gdy ujawniono specyfikację KDU?

> Państwo w tym zakresie powinno postępować racjonalnie, a nie dążyć do obsługi
> wszystkich i wszystkiego, za wszelką cenę.
Będąc uprzejmym pominę powyższe, w którym uparcie atakujesz jakiegoś
wystawionego _przez siebie_ chochoła.

> I nie. Nie zgadzam się, że powinno się dać możliwość implementacji standardu
> każdemu komu się chce. Tak samo nie pozwoliłbym sobie na przelew ekspresowy
> wykonany z usługi innej niż strony mojego banku, szyfrowanej i zabezpieczonej
> wiarygodnym certyfikatem.
jakiś urząd żąda od ciebie abyś korzystał z usług tego właśnie banku?

>>> Jakoś się nie domagam płatnika na OSX,
>> Nie wsparłbym Cię w takich żądaniach. Argumantując zbyt małym udziałem
>> rynkowym by wywalać publiczne pieniądze na to. >
> A ja wolałbym by urząd nie marnotrawił pieniędzy na oprogramowanie, obsługę
> i support niszowego systemu.
To tak jak ja.

> Spójrzmy prawdzie w oczy: linuks/osx, czy inne niszowe systemy i rozwiązania
> to jest czyjaś fenaberia, zazwyczaj poparta głęboką ideologią,
Wybacz, gdyż tracąc powoli cierpliwość mam ochotę napisać rzeczowo: chyba u
Twej starej.

> bardzo rzadko popartą realną potrzebą (np. coś jest *tylko* na tym niszowym
> systemie i nie ma żadnej sensownej alternatywy na tym popularnym).

>> TYLKO w formie wypluwanej przez program raptularzotwórczy mojego kumpla.
>> Oczywiście specyfikacji Ci nie zdradzi. Zamierza za to kase brać.
> Pewnie. Jeśli zarobię na tym, to nie mam żadnego problemu z tym, żeby ktoś
> po drodze również zarobił. Kalkulacja jest prosta: przychód - koszt = wynik.
A ile zarabiasz na wyslaniu deklaracji /dowolnej/ do US/ZUS?

> I nieistotne dla mnie czy "koszt" to podatki,
> koszt maszyny, koszt zatrudnienia człowieka, wynajęcia lokalu, opłacenia
> hotelu, zakupu telefonu itp.
Tak, w tych kategoriach i opłacanie 'reketu' jest kosztem, i 'bakszysz', i
składka na fundusz wyborczy NDP/ZSL ... My jednak jakby nie o tym.

--
pozdro
poreba