-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Pawel Marcisz <m...@o...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Domniemanie niewinności...
Date: Mon, 27 Feb 2006 21:04:23 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 64
Message-ID: <C02919D7.23C12%martzisch@o2.pl>
References: <d...@p...onet.pl> <dtvbc8$cgv$2@inews.gazeta.pl>
<d...@p...onet.pl> <dtvd6l$g29$1@nemesis.news.tpi.pl>
<C028F94F.23BEC%martzisch@o2.pl> <dtveje$jfl$1@nemesis.news.tpi.pl>
<C0290525.23BF7%martzisch@o2.pl> <dtvi7q$30j$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: 128pc195.sshunet.nl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1141070673 17938 145.97.195.128 (27 Feb 2006 20:04:33 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Feb 2006 20:04:33 +0000 (UTC)
X-Sender: fWWaiA+Ltj891LRAgCcnvAH21/77M55e
User-Agent: Microsoft-Entourage/11.2.1.051004
Thread-Index: AcY72QCPP02VzKfMEdqvHAADk5FJXg==
Thread-Topic: Domniemanie niewinności...
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:370055
[ ukryj nagłówki ]Johnson napisał(a):
>> Uważam, że art. 212 powinien być interpretowany w świetle praw i wolności
>> obywatelskich, w szczególności wolności wyrażania opinii. Twoja
>> interpretacja zablokowałaby możliwość krytyki orzeczeń uniewinniających.
>
> Tutaj bym był ostrożny. Wolność wyrażania opinii zakreśla właśnie kk, co
> jest dopuszczalne w świetle art. 31 ust. 2 i 3 konstytucji.
Zgadza się, ale określenie granic tej wolności musi pozostawać w zgodzie z
obowiązującymi Polskę umowami międzynarodowymi. Kodeks karny musi być
interpretowany w świetle klauzul generalnych zawartych w tych umowach. W
szczególności w świetle Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i orzecznictwa
Trybunału (ale przyznaję, że nie wiem, co Trybunał ma do powiedzenia na ten
akurat temat).
> Do weryfikowania wyroków jest odpowiedni tryb, a nie widzimisię kogoś
> kto nie bierze udziału w sprawie i nie zna dowodów, akt itd.
Nie chodzi mi o weryfikowanie, w sensie zmianę, wyroku, tylko o jego ocenę.
Owszem, tak jak to przedstawiasz, Twoje zdanie brzmi przekonywająco: ktoś
nie mający pojęcia o sprawie i prawie szkaluje biednego eks-oskarżonego. Ale
wyobraź sobie inną sytuację: profesor prawa bada akta jakiejś sprawy i w
toku tych badań dochodzi do wniosku, że sąd popełnił błąd uniewinniając
oskarżonego. Dodajmy do tego, że w sprawie istotna jest właśnie osoba
oskarżonego, więc badań nie można opublikować nie odnosząc się do niej.
Takie restryktywne pojmowanie tego przepisu wyklucza nie tylko dokonywane ad
hoc i niezależnie od dowodów oceny czyjejś odpowiedzialności karnej, ale i
wszelką niezależną i krytyczną ocenę danego postępowania.
> Decydować będzie w sumie twój zamiar i okoliczności, ale raczej będzie
> art. 212 kk - o ile są spełnione pozostałe przesłanki.
> Do dyskusji najwyżej pozostaje społeczna szkodliwość takiego czynu.
A właśnie tu argumentowałbym na odwrót :-) Szkodliwość społeczna raczej
zawsze będzie wysoka - kwestionuję przecież orzeczenie sądu poza
przeznaczoną do tego procedurą. Czyli podważam autorytet władzy, powagę
rzeczy osądzonej etc.
>> Poza tym dobro osoby chronionej musi być zważone przeciwko innym dobrom,
>> takich jak interes społeczny.
>
> Interes społeczny uwzględnia treść art. 213 kk. I nie ma tam wyłączenia
> rozgłaszania zarzutów nieprawdziwych nawet jeśli przemawia za tym
> interes społeczny.
No dobrze, ale o jakiej prawdzie jest mowa w art. 213? Jeśli o pojmowanej
zupełnie obiektywnie, nie sposób usprawiedliwiać w ten sposób krytyki
orzeczeń sądowych - bo je można obalić tylko w inny sposób. Nie sposób też
usprawiedliwiać nazwania kogoś przestępcą, gdyż stwierdzenie tego leży w
gestii sądu. Tyle że takie obiektywne pojmowanie prawdy wykluczałoby też
całą grupę ocen słabo weryfikowalnych: stwierdzeń, że ktoś jest głupi, ma
fatalny gust itp.
Moim skromnym zdaniem prawdziwość w rozumieniu art. 213 powinna odnosić się
do subiektywnejego poczucia wygłaszającego dany sąd, o ile jest ono
dostatecznie uzasadnione (uprawdopodobnione).
--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz
Następne wpisy z tego wątku
- 27.02.06 20:12 Michał Wilk
- 27.02.06 20:30 Johnson
- 27.02.06 20:35 Johnson
- 27.02.06 22:03 Arek
- 27.02.06 22:11 Johnson
- 27.02.06 22:15 Johnson
- 28.02.06 10:17 Przemek R.
- 28.02.06 11:23 Pawel Marcisz
- 28.02.06 11:32 Pawel Marcisz
- 28.02.06 13:28 Johnson
- 28.02.06 15:40 Pawel Marcisz
- 28.02.06 17:18 Johnson
Najnowsze wątki z tej grupy
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- ministranci
- Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
Najnowsze wątki
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- 2024-05-07 ministranci
- 2024-05-06 Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze