On 2022-12-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Z tymi AED w miejscach publicznych problem jest taki, że o ile jest
> parcie na ich instalacje, to potem sobie wiszą i mało kto się nimi
> interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.

A jakie są przepisy dot. obecności apteczek i podobnych rzeczy w
budynkach, zakładach pracy, sklepach itp?

--
Marcin

do góry

W dniu 23.12.2022 o 08:10, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-12-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> Z tymi AED w miejscach publicznych problem jest taki, że o ile jest
>> parcie na ich instalacje, to potem sobie wiszą i mało kto się nimi
>> interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.
>
> A jakie są przepisy dot. obecności apteczek i podobnych rzeczy w
> budynkach, zakładach pracy, sklepach itp?
>

Takie jak i w samochodach, ma być apteczka a skład nie jest określony.

do góry

On 2022-12-23, cyklista <c...@g...com> wrote:
> W dniu 23.12.2022 o 08:10, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-12-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> Z tymi AED w miejscach publicznych problem jest taki, że o ile jest
>>> parcie na ich instalacje, to potem sobie wiszą i mało kto się nimi
>>> interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.
>>
>> A jakie są przepisy dot. obecności apteczek i podobnych rzeczy w
>> budynkach, zakładach pracy, sklepach itp?
>>
>
> Takie jak i w samochodach, ma być apteczka a skład nie jest określony.

Ale nie pusta?

--
Marcin

do góry

W dniu 23.12.2022 o 08:01, Marcin Debowski pisze:

>> To akurat statystycznie jest proste - wiemy jaka jest "skuteczność" CPR
>> bez AED. Wiemy jaka jest z AED - przeliczasz i wiesz. Jedynie czego nie
>> wiesz to któremu konkretnie AED uratował.
>
> Z retryki art. również ja odniosłem wrażenie, że dowolny przypadek że trup
> oznaczał, że bo nie było AED lub nie był sprawny.

Co nie oznacza, ze statystycznie samo CPR ma niską skuteczność
(jednocyfrową w zasadzie) a z użycie AED zależy od czasu ale szybko
użyte zbliża się do 90%.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 07:14:53 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 23.12.2022 o 00:26, Robert Tomasik pisze:
>> Ja byłbym ostrożny, jeśli chodzi o te statystyki. No bo o ile można
>> ocenić, w ilu wypadkach AED doprowadziło do przywrócenia akcji serca, to
>> już wnioskowanie na tej podstawie, że bez AED do przywrócenia akcji by
>> nie doszło jest problematyczne. Nikt mądry nie próbuje mając AED, czy da
>> się bez niego przywrócić akcję.
> To akurat statystycznie jest proste - wiemy jaka jest "skuteczność" CPR
> bez AED. Wiemy jaka jest z AED - przeliczasz i wiesz. Jedynie czego nie
> wiesz to któremu konkretnie AED uratował.
>
>> Podobnie, wnioskowanie, że niedziałający AED jest przyczyną zgonu też
>> jest przesadzone, albowiem nie wiadomo, czy jego użycie byłoby
>> skuteczne. Przecież serce ludziom zatrzymuje się z jakiegoś powodu.
>
> Na zatrzymane serce AED nie pomoże. Życie to nie film. Miałe na myśli
> zatrzymane krążenie.

A zwykly/szpitalny defibrylator pomoze ?

>> Z tymi AED w miejscach publicznych problem jest taki, że o ile jest
>> parcie na ich instalacje, to potem sobie wiszą i mało kto się nimi
>> interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.
>
> I tu byś się zdzwiwił. Problem z AEd jest taki, że różne przygłupy jak
> ty pierdolą na ich temat głupoty "że może zaszkodzić" a potem ktoś to
> usłyszy i uwierzy i AED zostanie na ścianie.

J.

do góry

W dniu 23.12.2022 o 09:55, J.F pisze:

>> Na zatrzymane serce AED nie pomoże. Życie to nie film. Miałe na myśli
>> zatrzymane krążenie.
>
> A zwykly/szpitalny defibrylator pomoze ?

Nie pomoże. Defibrylator nie służy do "startowania" serca, a do
"uporządkowania" rytmu.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.12.2022 o 08:46, Marcin Debowski pisze:
interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.
>>>
>>> A jakie są przepisy dot. obecności apteczek i podobnych rzeczy w
>>> budynkach, zakładach pracy, sklepach itp?
>>>
>>
>> Takie jak i w samochodach, ma być apteczka a skład nie jest określony.
>
> Ale nie pusta?
>
Nie pusta. Minimum jeden środek opatrunkowy musi być. Jak zakład ma
dział bhp to on określa co ma być, jak to jest coś z jednym pracownikiem
to najlepiej kupić dowolną samochodową i gotowe.

ps. zawsze były śmiechy w aptekach że sanepid się przypieprzał o brak
apteczki, bo nieważne że na półkach wszystko dostępne w razie potrzeby
ale nie ma tego jednego bandaża w skrzynce opisanej 'apteczka" :)

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 07:04:27 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 22.12.2022 o 20:29, J.F pisze:
>>> I tak go nic nie kosztuje - przecież to nie jego pieniądze i jakieś
>>> miedziaki... Myślisz że wojewoda będzie się wykłócał o tysiaka
>>> ryzykując, że zostanie robertem na głównych portalach?
>>
>> .... tak :-)
>
> W sumie skoro suski z sainem mogą...

Ziobro sie o grube miliardy wykloca.

>>>> Choc pochwala Czaszkowskiego ... przeszla przez usta pis ?
>>> A co miał powiedzieć, że szkoda że go nie dobili?
>> Mogl nic nie mowic.
> Ale wolał się trochę ogrzać w mediach.

Chwaląc wroga.

>> Ale ... jaki przycisk?
> U nas są przyciski alarmowe - taki domofon;)

Gdzie? Od kiedy?

>>> Tego akurat chyba nie ma w zakresie obowiązków. Mechanik prowadzi,
>>> kierpoć dowodzi pokładem.
>>
>> Ale to podstawowe zagrozenie dla pasazerow :-)
>
> E tam - wbrew pozorom nie tak łatwo rozwalić pociąg;)

Bardzo latwo. Wystarczy czerwone przejechac, albo nie zwolnic.

> No ale tym akurat
> zajmuje się maszynista, podobnie jak ratownik nie zajmuje się nia
> odśnieżaniem dachu ani napiszczaniem wody.

A nie powinien sprawdzic, czy woda jest?

>>>> A jak bedziesz chcial przetestowac czy dziala?
>>>> Kopnąc kolegę ... czy koleżanke.
>>> To nie zadziała, chyba że akurat będą zdechlakami.
>> Chyba, ze sie dodatkowo cos zepsuje ...
> Przy takim założeniu to nic nie należy używać.

Bez potrzeby.

>>>> Chwycisz elektrody ze zlej strony ... wiem, nie powinien zadzialac ...
>>>> a jak jednak zadziała?
>>> A czemu miałby zadziałać?
>>
>> Bo to tylko program.
>
> Podobnie jak na przykład program sterowania samolotem. A jednak nikt nie
> sra żarem mimo parę samolotów się przez to rozbiło a o zabijających
> prądem AED nie słychać.

Bo widac jednak nie uzywane do zabawy, a jak na pacjencie ... to juz
pacjenta wina, ze zmarl.

Zdecyduj sie - taser o znacznie mniejszej energi moze zabic,
a AED nie ? :-)

>> Ja wiem że ty poniekąd trolujesz, ale robert
> całkiem poważnie argumentował, że nie należy AED używać. Takie argumenty
> są po prostu niebezpieczne. Bo potem ktoś przeczyta i uwierzy (akurat w
> przypadku roberta i grupy szansa jest przyzerowa, ale skąd wiesz że
> takich bzdur nie rozpowszechania wśród swoich "strzelców" i kolegów z
> pracy)?

Wyglada jednak na to, ze pomoze tylko w niektorych przypadach.
W pozostalych nie powinien "strzelic", to i nie zaszkodzi.

>>> No i? Dalej - jak nie jest potrzebny to nie zadziała, a jak jest to i
>>> tak żyjesz na kredyt i gorzej już nie będzie - po prostu jesteś martwy,
>>> tylko że za kilka minut. AED może to zmienić (choć nie musi, ale i tak
>>> ma o rząd wielkości większą skuteczność niż samo masowanie klaty).
>>
>> Ale ale - jaką energie impulsu stosuje ?
>
> Nie mam pojęcia - jak chcesz to sprawdź:P


A tam widzisz - za duza moze uszkodzic serce.

Wiec nie wiem - staruje od jakiejs malej i stopniowo podnosi?
A jak to dziecko będzie?


J.

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 00:26:26 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.12.2022 o 22:26, Marcin Debowski pisze:
>>> 1500 ofiar defibrylatorow?
>>> No nie, 1500 nieuratowanych, z powodu niedzialania,
>>> np z powodu braku/rozladowania baterii.
>> Art. z 2011 gdy publiczne AED dopiero raczkowały. Ciekawe o co chodziło z
>> tymi bateriami.
>>
> Ja byłbym ostrożny, jeśli chodzi o te statystyki. No bo o ile można
> ocenić, w ilu wypadkach AED doprowadziło do przywrócenia akcji serca, to
> już wnioskowanie na tej podstawie, że bez AED do przywrócenia akcji by
> nie doszło jest problematyczne. Nikt mądry nie próbuje mając AED, czy da
> się bez niego przywrócić akcję.

No ale tu chyba mowa o przypadkach, gdy akcji nie przywrocono,
a AED byl pod reką ... ale rozladowany.

> Podobnie, wnioskowanie, że niedziałający AED jest przyczyną zgonu też
> jest przesadzone, albowiem nie wiadomo, czy jego użycie byłoby
> skuteczne. Przecież serce ludziom zatrzymuje się z jakiegoś powodu. Choć
> oczywiście AED zwiększa szanse przywrócenia akcji serca, to jednak nie
> zawsze jest to możliwe.

Owszem.

> Z tymi AED w miejscach publicznych problem jest taki, że o ile jest
> parcie na ich instalacje, to potem sobie wiszą i mało kto się nimi
> interesuje. Dokąd nie są potrzebne, to nikt nie pamięta o ich sprawdzaniu.

J.

do góry

W dniu 23.12.2022 o 10:02, J.F pisze:

>>> Ale ... jaki przycisk?
>> U nas są przyciski alarmowe - taki domofon;)
>
> Gdzie? Od kiedy?

W metrze, w SKM, w pociągach.

>> E tam - wbrew pozorom nie tak łatwo rozwalić pociąg;)
>
> Bardzo latwo. Wystarczy czerwone przejechac, albo nie zwolnic.

Sam hamuje jak SHP przejedziesz. Zwalnia też - przynajmniej te nowsze. W
zasadzie mechanik jest od zamykania drzwi i patrzenia czy dyżurny coś
nie sknocił. Jak sknoci to jest za późno zwykle. No i na zastępczy
automat nie pojedzie.

> A nie powinien sprawdzic, czy woda jest?

Chyba bardziej zarządca;)

>> Przy takim założeniu to nic nie należy używać.
>
> Bez potrzeby.

No ale była potrzeba - jak nie wiesz to podpinasz AED - on wie.

>> Podobnie jak na przykład program sterowania samolotem. A jednak nikt nie
>> sra żarem mimo parę samolotów się przez to rozbiło a o zabijających
>> prądem AED nie słychać.
>
> Bo widac jednak nie uzywane do zabawy, a jak na pacjencie ...

Jak na pacjencie to nie zabawa.

> Zdecyduj sie - taser o znacznie mniejszej energi moze zabic,
> a AED nie ? :-)

No tak wychodzi. Kula z pistoletu ma mniej energii od samochodu, a
jednak jedna służy do zabijania a samochód nie. Z zasady działania
wynika, że AED zabić nie może.

> Wyglada jednak na to, ze pomoze tylko w niektorych przypadach.
> W pozostalych nie powinien "strzelic", to i nie zaszkodzi.

Dokladnie - AEd można zaszkodzić jak każdym innym ciężkim przedmiotem -
waląc nim w łeb. Zgodnie z przeznaczeniem nim nie zaszkodzisz.

>> Nie mam pojęcia - jak chcesz to sprawdź:P
>
>
> A tam widzisz - za duza moze uszkodzic serce.

Dlatego produkują je ludzie co się znają na tym lepiej od roberta:P

> Wiec nie wiem - staruje od jakiejs malej i stopniowo podnosi?

Zapewne.

> A jak to dziecko będzie?

To będzie - jak będzie miał migotoanie komorowe to może już tylko pomóc.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry