On 2023-10-20, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 20.10.2023 o 02:15, Marcin Debowski pisze:
>
>> Dlatego moze jednak brakuje jakiegoś rejestru, lub funkcjonalnosci tego
>> co jest, gdzie moznaby odnotować co się dzieje. Ale w sumie obecne
>> rejestry powinny jednak wystarczyć, bo przeciez te działania, które się
>> zglasza to zwykle są bezprawne. Agresja słowna lub fizyczna, groźby. To
>> się ściga, więc jest to kwestia stworzenia warunków gdzie ofiary takich
>> działań mogą bezpiecznie to zgłosić.
>
> RODO. Nie został prawomocnie ukarany i brak podstaw do przetwarzania
> danych.

Trzeba zmienić więc prawo.

>> Nb. taka dygresja. Widzę, że ktoś grozi dziecku nożem. Nie jestem z tym
>> dzieckiem spokrewniony, dziecko jest zbyt młode, aby było w stanie
>> ocenić taką groźbę. Tak wygląda, ze się tu chyba nic nie da zrobić?
>
> W jakim sensie nic? Zawiadomienie może złożyć każdy. By sprawcę ścigać
> konieczny jest wniosek o ściganie od przedstawicieli ustawowych albo
> decyzja prokuratora o objęciu ściganiem z urzędu - bo może.

Czyli skłądam takie zawiadomienie (jako nie-przedstawiciel) i co się z
tym dalej dzieje? Kto podejmuje jakie decyzje, skoro rozumiem skłądam na
policji?

>>> W praktyce, jeśli nie ma jakiejś osoby zainteresowanej leczeniem, która
>>> by zainicjowała sam proces leczenia, to może to trwać latami. Takich
>>> furiatów jest masa. Przeważnie tylko wrzeszczą. Raz na czas odwalą jakiś
>>> grubszy numer i wówczas nagle się okazuje że wszyscy wiedzieli, że tak
>>> będzie.
>> Dlatego MZ rejestr byłby pomocny, szczególnie jesli zawierałby właśnie
>> dane o agresji.
>
> Tylko kto miałby decydować, co tam wpisać? Uwierz, że takich agresywnych
> zachowań jest kilka w skali komendy powiatowej w skali dnia. Jakieś
> pijaczki pod sklepem wyłudzające kilka groszy na piwo - pod groźbą "że
> Ci pokażę". Ochrona dzwoni, by się oszołomów pozbyć i oczywiście
> informuje, że żebrzą "agresywnie". Jak patrol przyjeżdża, to żebracy
> twierdzą, że oni tylko o wsparcie proszą.

Do rejestru wpisywano by standardowo po klasyfikacji prawnej, a nie
klasyfikacji medycznej. Często tak przecież jest, że ktoś się zachowuje
agresywnie ale rzecz nie kończy się żadnym skazaniem. A tu by został
jakiś ślad. Powiedzmy na 2-3 lata, bo to o częstotliwość też chodzi.

> Przepychanki sąsiedzkie o miedzę, czy inne drobne złośliwości. Jeden
> drugiemu złośliwie (albo przypadkowo) wjazd zastawia. Pies za głośno
> ujada, to podtrują, albo ostrzelają z pneumatyka albo procy.

Dlatego potrzebne są też dane, kto zawiadomienie skłąda. Jak będziesz
miał 10 zgłoszeń od tego samego sąsiada to pewnie mamy złośliwość lub
typowy konflikt sąsiedzki. Jak będzie od różnych osób, to bardziej
wyglądać będzie na rzeczywiste zagrożenie.

> Jak do tego dołożysz działania w Internecie, no to sądzę, że szybko w
> rejestrze miałbyś spory odsetek obywateli Polski oraz przebywających tu
> obcokrajowców.

Nie sądzę, jesli dojdą właśnie dane o zgłaszającym.

>> Nie każda irracjonalnośc zachowań jest i powinna być ściagana, ale
>> większość form agresji, w tym werbalnej, MZ owszem. A dalej masz ten
>> rejestr gdzie np. widzisz, w ciagu ostatnich 3ch lat delikwent popchnął
>> czy groził smiercią nn-razy. Zgłoszenia przyjeto od xn-róznych osób. No
>> to może lepiej zainteresować tym Sąd Rodzinny?
>>
> Będziesz miał w tym rejestrze masę pomówień. Będzie coś, jak BIK czy BIG
> który na pewnym etapie wpisywał wszystko, co mu wysłano - nawet
> należności sporne. Nawet banki przestały się tym jakoś szczególnie
> przejmować i po prostu analizują. Teraz biura muszą się reklamować, by
> sobie ludzie za kasę sprawdzali, bo to podobno bardzo ważne, bo banki
> przestały wysyłać zapytania.
>
> Nie twierdzę, że tego by się zrobić nie dało, ale z dużą ostrożnością
> bym do tego podchodził. Złośliwy sąsiad może spowodować że znajdziesz
> się w tym rejestrze pod wieloma pozycjami.

MZ to się da odfiltrować na tyle, żeby wyszły przypadki, ktrym się może
warto przyjrze.

--
Marcin