On 2023-11-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.11.2023 o 00:19, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Swoją droga to trzeba być niezłą kurwą mentalną żeby takie rzeczy
>>> robić... Ciekawe jak on to sobie we łbie tłumaczy?
>>
>> Nijak. A jak sobie to wszystko połowa sejmu poprzedniej kadencji
>> tłumaczy?
>
> Dobra. Widocznie ja jakiś dziwny jestem. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby
> robić takie rzeczy bez racjonalizacji i usprawiedliwieniem tego przed
> samym sobą.

No ale co się w zasadzie dziwisz, przecież takich ludzi jest kupa.

--
Marcin

do góry

On Thu, 23 Nov 2023 19:19:35 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 23.11.2023 o 18:43, J.F pisze:
>>>> Specjalista po prostu, doświadczony. Po co zlecać młokosowi? :-)
>>>
>>> Nie wątpię. Najlepsi ludzie w tuszowaniu fakapów policji...
>>
>> Ale jakbys słuchal to z sejmowej komisji, to z kolei sedzia jest
>> asesor ..
>
> Sorry - nie łapię;)

A dawalem tu link do posiedzenia komisji, gdzie gosciem był adwokat
którejs z ofiar, i sie skarżyl, ze np w sądzie wyznaczaja jakis
najmniej doświadczonych.

>>> Tylko mają dzury po postrzałach z policyjnej broni...
>> a to jeszcze inna sprawa.

inna w sensie, że kolejna.

> Nie, nie - w obu sprawach i w kutnie i koninie denaci mieli dziury od
> policyjnych kul.

Dziury sie nie da ukryc.
Jak wiesz mozna dociekac z ktorej strony ma wlot, albo moze policjant
mówic, ze to nie on strzelał, ale moze tez mówic, ze wydawało mu sie,
ze nóż wyciąga ...

> I w obu występował dreamteam do spraw fakapów policji w
> osobie tego samego biegłego jarosława b. i prokuraotra wojciecha
> zimonia, występującego w roli obrońcy oskarżonych...
>
> O jednej ze spraw tu dyskutowaliśmy (to ta gdzie policjant strzelił
> sebie w plecy a potem łódzki biegły, jak się okazuje na zlecenie
> łodzkiego prokuratora doszli do wniosku ze strzał padł z przodu).

No ale moze taką opinie mial, ale jeszcze wysłał dodatkowe rzeczy do
analizy ...

>> Z drugiej strony
>> "Dwa z nich trafiły w przesłuchiwanego: jeden pocisk przeszedł na
>> wylot przez szyję, drugi utkwił w głowie Marcina Stanisławskiego.
>> Trzeci nie trafił w nikogo."
>>
>> policjant tak by strzelal?
>> No chyba, ze to przesluchiwany się bronil ..
>
> Jakby się bronił to raczej by strzelał do policjanta albo "w powietrze"
> niż sobie w szyję a potem w głowę.

Jak juz tam szamotanina była, to róznie mogło być.

>> "Jednak prokurator Wojciech Zimoń oparł się na innej opinii, wydanej
>> przez prof. Jarosława B. (biegły ma postawionych kilka zarzutów
>> karnych - red.) z Łodzi "
>>
>> To ten sam B. od excited delirium?
>
> No przecież piszę że ten sam. biegły specjalny, co dziwnym trafem
> znajduje się zawsze tam gdzie policja kogoś zabije. Teraz okazuje się że
> jest prokurator co jeździ za fakapami policji i je zamiata. To jest
> kurwa zwyczajna mafia, tyle że państwoa!

Ale jak, skoro ma postawionych kilka zarzutów?

>> Tym niemniej - prokurator musi mieć jakąs opinie na podkładkę.
>> Były inne i schował je, czy takie nieoficjalne?
>
> Prokurator dwukrotnie po prostu umorzył. Sąd skazał z prywatnego aktu
> oskarżenia.

Od tego jest, aby decydowac czy umorzyć.
Ale jakies podkładki musiał do tego miec - nic na papierze nie
wskazywało na winę policjanta, czy były i takie opinie, ale gdzies
schował?

Z drugiej strony sąd do skazania tez potrzebował jakis dowodów.

> "Wyroku, z nietęgą miną, wysłuchał za to prokurator Wojciech Zimoń. W
> sądzie domagał się uniewinnienia byłego policjanta. Tym samym walczył o
> zachowanie własnej twarzy. Skazanie ekspolicjanta oznacza bowiem
> podważanie jego oceny tragedii w Kutnie, którą dwukrotnie umorzył. Taka
> sytuacja, czyli skuteczne podważenie prokuratorskiego umorzenia, zdarza
> się zresztą niezmiernie rzadko."
>
>> Sąd w zasadzie też potrzebuje podkładkę w postaci opini ...
>
> Sąd zwykle pracuje na tym co dostaje od prokuratora.

No ale tu był prywatny akt.

> A prokurator w roli
> obrońcy ma na usługach biegłego w randze profesora (do niedawna
> kierownika katedry medycyny sądowej), który pisze opinie na zawołanie. I
> potem jest problem - niby głupoty pisze, ale pieczątka profesora jest,
> to kto mądrzejszy - profesor czy magister?

A adwokat rodziny to myslisz, ze nie ma ? :-)

> Swoją droga to trzeba być niezłą kurwą mentalną żeby takie rzeczy
> robić... Ciekawe jak on to sobie we łbie tłumaczy?

Zona w policji, brat w policji ... no albo Ziobro kazał :-)
A moze po prostu brak dowodów.



J.

do góry

On Fri, 24 Nov 2023 07:04:59 +0100, cef wrote:
> W dniu 2023-11-23 o 21:59, Shrek pisze:
>> W dniu 23.11.2023 o 20:58, cef pisze:
>>> W dniu 2023-11-23 o 19:19, Shrek pisze:
>>>
>>>> Swoją droga to trzeba być niezłą kurwą mentalną żeby takie rzeczy
>>>> robić... Ciekawe jak on to sobie we łbie tłumaczy?
>>>
>>> Może jest wynagradzany.
>>
>> W sensie, że
>
> W sensie, że moralnie nie rozdrapuje tej sprawy,
> bo pieniądz albo inny profit jest konkretny.

Ale kto miałby tego profitu udzielic?
Ziobro, Kaminski (MSW), sam Prezes, zwiazek zawodowy policjantów
... czy zrzutka na komisariacie, albo jakis tajny fundusz?

Przy czym taka działalność mogłoby go tez narazic na niechęc
przełożonych, wiec trzeba założyc, ze Ziobrze się to podoba ...

J.

do góry

W dniu 24.11.2023 o 12:31, J.F pisze:

> Dziury sie nie da ukryc.
> Jak wiesz mozna dociekac z ktorej strony ma wlot,

Tylko trochę głupio jak rózni biegli mają przeciwstawne opinie w takim
temacie. Jeszcze głupiej jak okazuje że że jest jeden ogólnokrajowy
biegły od lecenia w chuja przy fakapach policji i w zasadzie z zasady
wiadomo że się mija z prawdą. I na podstawie jego opinii są umarzane
postępowania. Za to powinien być sztum dla biegłego i komisja śledcza
dla sprawców kierowniczych.

>> O jednej ze spraw tu dyskutowaliśmy (to ta gdzie policjant strzelił
>> sebie w plecy a potem łódzki biegły, jak się okazuje na zlecenie
>> łodzkiego prokuratora doszli do wniosku ze strzał padł z przodu).
>
> No ale moze taką opinie mial, ale jeszcze wysłał dodatkowe rzeczy do
> analizy ...

Przez pomyłkę to można dziewkę z czworaków zbrzuchacić. Ten człowiek
istniej po to żeby się mylić.

>> Jakby się bronił to raczej by strzelał do policjanta albo "w powietrze"
>> niż sobie w szyję a potem w głowę.
>
> Jak juz tam szamotanina była, to róznie mogło być.

Różnie mogło być, ale biegły wiedział jak i przyjął najmniej
prawdopodobną wersję...

>> No przecież piszę że ten sam. biegły specjalny, co dziwnym trafem
>> znajduje się zawsze tam gdzie policja kogoś zabije. Teraz okazuje się że
>> jest prokurator co jeździ za fakapami policji i je zamiata. To jest
>> kurwa zwyczajna mafia, tyle że państwoa!
>
> Ale jak, skoro ma postawionych kilka zarzutów?

Ale nie o to.

>> Prokurator dwukrotnie po prostu umorzył. Sąd skazał z prywatnego aktu
>> oskarżenia.
>
> Od tego jest, aby decydowac czy umorzyć.

Ale nie wbrew faktom.

> Ale jakies podkładki musiał do tego miec - nic na papierze nie
> wskazywało na winę policjanta, czy były i takie opinie, ale gdzies
> schował?
>
> Z drugiej strony sąd do skazania tez potrzebował jakis dowodów.

No właśnie... Czyli były. Prokurator o nich nie wiedział czy po prostu
zignorował?

>> A prokurator w roli
>> obrońcy ma na usługach biegłego w randze profesora (do niedawna
>> kierownika katedry medycyny sądowej), który pisze opinie na zawołanie. I
>> potem jest problem - niby głupoty pisze, ale pieczątka profesora jest,
>> to kto mądrzejszy - profesor czy magister?
>
> A adwokat rodziny to myslisz, ze nie ma ? :-)

Profesora i kierownika zakładu medycyny sądowej - raczej nie ma.

> Zona w policji, brat w policji ... no albo Ziobro kazał :-)
> A moze po prostu brak dowodów.

Jak kurwa brak dowodów? A dziury w ciałach denatów, a nagranie ze
stachowiakiem. W sumie to czasem mam nadzieję, że w takich sprawach
znajedzie się ktoś kto poleci tak samo w chuja tylko w drugą stronę...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-11-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 24 Nov 2023 07:04:59 +0100, cef wrote:
>> W dniu 2023-11-23 o 21:59, Shrek pisze:
>>> W dniu 23.11.2023 o 20:58, cef pisze:
>>>> W dniu 2023-11-23 o 19:19, Shrek pisze:
>>>>
>>>>> Swoją droga to trzeba być niezłą kurwą mentalną żeby takie rzeczy
>>>>> robić... Ciekawe jak on to sobie we łbie tłumaczy?
>>>>
>>>> Może jest wynagradzany.
>>>
>>> W sensie, że
>>
>> W sensie, że moralnie nie rozdrapuje tej sprawy,
>> bo pieniądz albo inny profit jest konkretny.
>
> Ale kto miałby tego profitu udzielic?

A kto wygrywa przeróżne konkursy, dostaje dotacje, finansowanie
projektów, granty, dostaje nominacje, awansuje? To są jakieś tuzy
prawnicze, patriotyczne czy kulturowe?

--
Marcin

do góry

W dniu 24.11.2023 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

>>> W sensie, że moralnie nie rozdrapuje tej sprawy,
>>> bo pieniądz albo inny profit jest konkretny.
>>
>> Ale kto miałby tego profitu udzielic?
>
> A kto wygrywa przeróżne konkursy, dostaje dotacje, finansowanie
> projektów, granty, dostaje nominacje, awansuje? To są jakieś tuzy
> prawnicze, patriotyczne czy kulturowe?

Zabawne, że w czasie pandemii sugerowanie podobnego mechanizmu było
zaawansowanym szurstwem;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry