W dniu 12.02.2019 o 22:53, Animka pisze:
> Policjanci są przy okazji ochroniarzami prostytutek i współpracują z
> narkomanami, bo sami też się narkotyzują.


tak to jest, animka to zna z autopsji:)))



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:

>> Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby
>> bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby
>> pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie
>
> To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest
> funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w
> przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy
> kierowca będzie równie dobrym policjantem.

No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

>> dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie -
>> jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko
>> trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.
>
> MZ, nie wystarczy.

Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na
emneryturę w wieku 67 lat?

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma
60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż
średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

>> Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz
>> raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować
>> (teroretycznie, bo z zasady nie daję).
>
> Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
> konkretną grupę?

Chyba ogólnie, ale tak jakby drogówka była na świeczniku

do góry

On 2019-02-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby
>>> bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby
>>> pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie
>>
>> To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest
>> funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w
>> przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy
>> kierowca będzie równie dobrym policjantem.
>
> No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
> wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
> średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
przydatność do konkretnego zawodu. Myślę, że spokojnie rozumiesz, że dla
różnych zawodów jest to różnie. Nie ujmując niczego kierowcom, praca
policjanta MZ wymaga jednak nieco więcej, niż praca kierowcy, a skoro
tak to i zarobki powinny być odpowiednie. To taki sam zawód?

>>> dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie -
>>> jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko
>>> trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.
>>
>> MZ, nie wystarczy.
>
> Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na
> emneryturę w wieku 67 lat?

A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?

> Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma
> 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż
> średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
> rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Ale to nie jest do końca równoważne z powodów, o których pisałem. Ale
ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
pensja jest właściwą dla policjanta? Co powinno być tego wyznacznikiem?
Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,
potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q40ah1$h7l$...@n...news.atman.pl...
W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:
>Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na
>emneryturę w wieku 67 lat?

>Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i
>ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia
>niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
>rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?

To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie
do 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki
wysokie.

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez
takie sobie ...

>>> Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz
>>> raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować
>>> (teroretycznie, bo z zasady nie daję).
>
>> Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
>> konkretną grupę?

>Chyba ogólnie, ale tak jakby drogówka była na świeczniku

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
Kaczynskich, i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.
Duzo do tego nie trzeba - paru inspektorow po cywilu, co beda przepisy
lamac.

Tylko oczywiscie musza miec poczucie misji, zeby sami nie zaczeli brac
lapowek :-)

No i drogowka od lat juz sie boi brac lapowki, ale w slad za tym
musialy niestety pojsc zarobki, bo jesli z policyjnej pensji sie nie
wyzyje ...

A w dodatku - skoro mandaty sa niezbyt wysokie, to ile mozna tej
lapowki dac ?
To trzeba ich brac duzo, a wtedy ryzyko trafienia rosnie.

A potem jeszcze sie okaze ze trafia na nieuczciwego klienta - najpierw
jedzie za szybko, potem ma pretensje ze go zlapali, daje lapowke,
donosi i jeszcze nagrywa ...

A zarobki realne chyba zaczely akurat rosnac w calym panstwie, to i
dla drogowki starczylo.

J.

do góry

On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> A w dodatku - skoro mandaty sa niezbyt wysokie, to ile mozna tej
> lapowki dac ?
> To trzeba ich brac duzo, a wtedy ryzyko trafienia rosnie.

Albo polować na delikwentów dobijających punktami do sufitu. Dziennie
paru się pewnie spokojnie trafi.

--
Marcin

do góry

W dniu 13.02.2019 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

>> No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
>> wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
>> średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?
>
> Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
> o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
> przydatność do konkretnego zawodu

Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

Więc zasadniczo - tak - chodzi tobie (i mi również) o to, żeby to były
jednostki wartościowe społecznie. Władza i ich przełożeni mają wręcz
przeciwne poglądy - szeregowy kulsona ma być tylko tak rozgarnięty, żeby
wykonywać rozkazy. Nadmierne myślenie i moralne dylematy są nie tylko
zbędne ale i szkodliwe - ma wykonywać rozkazy nie kombinować. Nie ma to
nic wspólnego z jego pensją.


>> Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na
>> emneryturę w wieku 67 lat?
>
> A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
> są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?

Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

> Ale
> ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
> pensja jest właściwą dla policjanta?

Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
przywilejów emerytalnych.

> Co powinno być tego wyznacznikiem?
> Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,

Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi
potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną
ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

> potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
> jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

No to słabo to wypada - wychodzi, że za dużo zarabiają;)

Shrek

do góry

W dniu 13.02.2019 o 13:18, J.F. pisze:

>> Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i
>> ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia
>> niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
>> rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.
>
> Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?

Tak na oko stoi według ustawy. Oczywiście pensja zależy od gruypy
zaszeregowania.


> To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie do
> 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki wysokie.
>
> A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie
> sobie ...

No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

> Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
> Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

Shrek

do góry

Dnia Wed, 13 Feb 2019 20:23:21 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 13.02.2019 o 13:18, J.F. pisze:
>>> Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i
>>> ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia
>>> niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
>>> rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.
>>
>> Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?
>
> Tak na oko stoi według ustawy. Oczywiście pensja zależy od gruypy
> zaszeregowania.

Dla nowych, dawniej bylo lepiej.

I moze pracowac dluzej, dostajac potem 3% za kazdy dodatkowy rok.

za 40 lat pracy to bedzie 105%, jesli dobrze licze :-)

>> To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie do
>> 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki wysokie.
>>
>> A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie
>> sobie ...
>
> No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

No ale wlasnie nie bardzo jest.

>> Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
>> Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.
>
> Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.


J.

do góry

On 2019-02-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 13.02.2019 o 11:12, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
>>> wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
>>> średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?
>>
>> Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
>> o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
>> przydatność do konkretnego zawodu
>
> Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
> chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
> sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
> społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
> czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
> niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum,
które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

> Więc zasadniczo - tak - chodzi tobie (i mi również) o to, żeby to były
> jednostki wartościowe społecznie. Władza i ich przełożeni mają wręcz
> przeciwne poglądy - szeregowy kulsona ma być tylko tak rozgarnięty, żeby
> wykonywać rozkazy. Nadmierne myślenie i moralne dylematy są nie tylko
> zbędne ale i szkodliwe - ma wykonywać rozkazy nie kombinować. Nie ma to
> nic wspólnego z jego pensją.

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
być to, ze płaci się im niewystarczająco. Im - ludziom, którzy mogliby
przyjść do zawodu i wykonywac go jak nalezy, nie kulsonom.

>> A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
>> są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?
>
> Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4
etatu? Pytanie zbyt ogólne.

>> Ale
>> ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
>> pensja jest właściwą dla policjanta?
>
> Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
> przywilejów emerytalnych.

Może i bym się zgodził.

>> Co powinno być tego wyznacznikiem?
>> Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,
>
> Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi
> potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną
> ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

Ponownie dopasowujesz pensję do pewnego stanu, ktory to stan uwazasz za
zły.

>> potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
>> jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.
>
> No to słabo to wypada - wychodzi, że za dużo zarabiają;)

Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

--
Marcin

do góry

W dniu 14.02.2019 o 04:19, Marcin Debowski pisze:

>> Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
>> chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
>> sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
>> społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
>> czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
>> niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.
>
> To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum,
> które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

Czyli wymagania.

> Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
> twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
> zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
> być to, ze płaci się im niewystarczająco.

Nie - przyczyną tego nie są niskie płace. Zreszta jak już pisałem -
wcale nie są one niskie.

>> Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.
>
> Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4
> etatu? Pytanie zbyt ogólne.

A górnik, a kasierka bez węzła? W czym p0olicjat jest taki wyjątkowy -
dodajmy do tego, że dwie średnie zarabia konstytucyjny minister (albo i
mniej).

>> Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
>> przywilejów emerytalnych.
>
> Może i bym się zgodził.

Więc się zgadzasz, tylko chcesz im zabrać emerytury - 66% to 4346
brutto. Tylko chcesz im zabrać przywileje emerytalne. Kulsony cię nie
lubią;)

>> Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi
>> potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną
>> ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.
>
> Ponownie dopasowujesz pensję do pewnego stanu, ktory to stan uwazasz za
> zły.

Fakty są jakie są. I nie wynika to z rzekomo niskiej pensji kulonów.

>>> potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
>>> jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

> Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

To niech zarabiają "potencjalnie" dużo;)

Shrek

do góry