On 2012-05-25 22:47, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:
>
>> On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:
>>
>>> To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
>>> stosowania PN
>>
>> A czemu miałyby nie obowiązywać?
>
> Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
> z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
> zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
> Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".

Nie wydaje mnie się. W izbach, i czasopismach branżowych są całkiem
oficjalnie dostępne wykazy norm obowiązkowych wraz z podstawą prawną w
której zostały przywołane. Raczej poszedłbym drogą, że rozporządzenie
jest aktem niższego stopnia niż ustawa.

ale:


"Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z
2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań
wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo
zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz
innych _ustaw_i_rozporządzeń ministrów_."

Więc też nie. Więc jak jest z tą nieobowiązkowością?


Shrek.

do góry

Weźmy inny przykład z innej branży.

W aptekach jest coś takiego co nazywa się Farmakopea (polska i
europejska), wydawnictwo całkowicie płatne i niedostępne inaczej (jak
najbardziej autorskie bo w końcu konkretni profesorowie napisali
konkretne artykuły po swoich konkretnych badaniach).

Jednak ustawa nakazuje posiadanie w aptece takiego wydawnictwa i nic nie
zrobisz.



ps. nakazuje też posiadać urzędowy spis leków, ale to jest wydawane
państwowo i dostępne bezpłatnie w internecie więc nie stanowi problemu

do góry

Użytkownik "Sonn" napisał:
> Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
> znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie,
niemickie?

do góry

On 2012-05-28 17:54, news wrote:
> Użytkownik "Sonn" napisał:
>> Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
>> znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony
>
> Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie,
> niemickie?

Niektóre obowiązują i są to Polskie Normy (często będace tłumaczeniem,
niekiedy z "lub czasopisma" norm europejskich). To że PKN pisze, że nie
są obowiązkowe i tak naprawde są utworami literackimi ma podobne
znaczeniez jak że dopalacze są przedmiotami kolekcjonerskimi. W
rozporządzeniach są przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to
zezwala - norma jest obowiązkowa - koniec tematu.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał:
> To że PKN pisze, że nie są obowiązkowe i tak naprawde są
> utworami literackimi ma podobne znaczeniez jak że dopalacze
> są przedmiotami kolekcjonerskimi. W rozporządzeniach są
> przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to zezwala
> - norma jest obowiązkowa - koniec tematu.

Ja rozumiem że norma obowiązuje, ale problem polega na tym że skoro
obowiązuje to powinna być dostępna, a nie jest, jest jakby tajna i dopiero
za opłatą ładnych paru setek złotych można ją dostać, a takich norm mogę
potrzebować Kilkanaście.
Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują na
dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za parę
stówek:)

do góry

On 2012-06-04 21:46, news wrote:

> Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują
> na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za
> parę stówek:)

Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)

Shrek.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał:
>> Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie
>> obowiązują na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim
>> zapoznać dopiero za parę stówek:)
>
> Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)

No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
nie jest dostępny? A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?

do góry

On 2012-06-06 13:01, news wrote:

>> Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)
>
> No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
> nie jest dostępny?

Bo w ustawie zapisano, ze to "utwór literacki" i ma wartość
"kolekcjonerską";)

> A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
> Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
> egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
> się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?

Bo PoRD nie zajmuje się PKN.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał:
> Bo PoRD nie zajmuje się PKN.

Ale kto wie, może zacznie:)
A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt prawny
nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc nie
polega:)
A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w jakimś
dzienniku ustaw. Czy jest?

do góry

On 2012-06-07 21:33, news wrote:

> Ale kto wie, może zacznie:)
> A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt
> prawny nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc
> nie polega:)
> A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w
> jakimś dzienniku ustaw. Czy jest?

Jeszcze raz - ustawa wprost stwierdza, że norma nie jest aktem prawnym,
a utworem literackim;) A, że inne ustawy i rozporządzenia przywołują
normy - to już tej ustawy nie obchodzi:( Sąd najwyższy wypowiedział się
podobnie odwołał się do ustawy o normalizacji, resztę mając w poważaniu
= nie mają pańskiego płaszcza i co im pan zrobisz?

Shrek.

do góry