Pytanie o odpowiedzialność policji/biegłych o dane komputerowe.

sytuacja:

do użytkownika domowego przychodzi policja, przedstawia się , pokazuje
nakaz , wchodzi do środka i tłumaczy powód wizyty, że podejrzenie
posiadania i udostępniania pirackich programów - komputer jest
włączony, wyciągam pudełko, płyty, licencje, klucze aktywacyjne.
Faktury /paragony w księgowości.

Dyski są w raidzie - 4 dyski spięte jako jeden, jedna partycja
zakodowana truecryptem z danymi prywatnymi - zdjęcia, filmiki
rodzinne, dokumenty firmy.


Policjant /nie biegły/ zaczyna przegląd komputera , zauważył aplikacje
truecrypt i prosi o hasło - odmawiam z przekory - Ci chcą zabrać
komputer.

Podaje hasło - przeglądaja pobieżnie dane - i mówią, że jeszcze coś
musi być i trzeba wyszukać.

Chcą zabrać komputer - w końcu decydują się na zabranie dysków.

Po miesiącu walk odbieram dyski w żaden sposób nie można ich podłączyć
w raid ani odczytać czyli wszystkie dane na śmietnik.

Co robić?

p.s. prawdziwy powód odwiedzin to kolega po wifi , który mógł coś
rzeczywiście ściągać ale to przemilczałem.

do góry

p...@g...com wrote:
>
> Co robić?
>
odtworzyć dane z backupu.

do góry

On 18 Lut, 17:02, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
> p...@g...com wrote:
>
> > Co robić?
>
> odtworzyć dane z backupu.

Żadnej odpowiedzialności ?

do góry

>Policjant /nie biegły/ zaczyna przegląd komputera , zauważył aplikacje
>truecrypt i prosi o hasło - odmawiam z przekory - Ci chcą zabrać
>komputer.

Zawsze mnie to ciekawilo:

Moge zapomniec hasla i tyle. Wezma komputer/dyski i jak dlugo beda to
trzymac ?
Czy policja ma jakis LIMIT czasu w ktorym moze sobie operowac na mojej
wlasnosci
w poszukiwaniu materialu dowodowego ?

Pozdrawiam

Kane

do góry

"Kane" <s...@s...pl> wrote
> Moge zapomniec hasla i tyle. Wezma komputer/dyski i jak dlugo beda to
> trzymac ?

tak długo jest niezbędne, maksymalnie tak długo jak trwa postępowanie.

> Czy policja ma jakis LIMIT czasu w ktorym moze sobie operowac na mojej
> wlasnosci
> w poszukiwaniu materialu dowodowego ?

Chodzi Ci o coś wyrażonego w wartościach typu miesiąc czy rok. Nie ma.

do góry

>Żadnej odpowiedzialności ?

Oczywiście, że jest odpowiedzialność cywilna skarbu państwa za straty
wynikające z niewłaściwego działania organów państwa. Jeśli biegły uszkodził
rzecz będącą materiałem dowodowym to należy się odszkodowanie. Tylko czy
udowodnisz, że faktycznie to zostało uszkodzone...

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:
> "Kane" <s...@s...pl> wrote
>> Moge zapomniec hasla i tyle. Wezma komputer/dyski i jak dlugo beda to
>> trzymac ?
>
> tak długo jest niezbędne, maksymalnie tak długo jak trwa postępowanie.
>
>> Czy policja ma jakis LIMIT czasu w ktorym moze sobie operowac na mojej
>> wlasnosci
>> w poszukiwaniu materialu dowodowego ?
>
> Chodzi Ci o coś wyrażonego w wartościach typu miesiąc czy rok. Nie ma.
>
>

a jeśli dane są zaszyfrowane mocnym algorytmem, którego złamanie na
obecnych komputerach zajmie miliony lat to policja może dalej
przetrzymywać takie dyski?

Z odszyfrowaniem takich danych nie poradzą sobie żadne służby na
świecie, a już na pewno nie polska policja (oczywiście przy odpowiednim
haśle).

W takim przypadku trzymanie dysków jest czystą złośliwością, bo policja
i tak nic nie odszyfruje, więc czy nie powinny być natychmiast zwrócone?

do góry

"Jacek Sołtysik" <j...@n...ma> wrote
> W takim przypadku trzymanie dysków jest czystą złośliwością, bo policja
> i tak nic nie odszyfruje, więc czy nie powinny być natychmiast zwrócone?

Niestety, jeśli jest to dowód w sprawie, to póki trwa postępowanie może
trwać jego przetrzymywanie. Choćby to sensu nie miało. Aczkolwiek, zawsze
może się okazać, że organ w inny sposób dowie się hasła albo.... wynajdą
komputer kwantowy i rozszyfrują....

do góry

Użytkownik wyskrobał(a):
> Żadnej odpowiedzialności ?

Teraz postaw się po drugiej stronie. Jesteś komendantem policji albo sędzią.
Dostajesz skargę (pozew), w którym ktoś domaga się odszkodowania za
zniszczone dane. Co sobie myślisz? Wariat, frustrat albo chce wyłudzić? Czy
faktycznie wczuwasz się w rolę takiej osoby i dopuszczasz myśl, że w toku
postępowania policjanci lub biegli coś tam skasowali albo popsuli?

Teoretycznie prawo daje Ci możliwość dochodzenia odszkodowania. Jak
najbardziej, ale jest jedno ALE. Kwestie dowodowe, o które wszystko się
rozbija. W postępowaniu o odszkdowanie będziesz musiał wykazać przez sądem,
że a) dane, o których piszesz, faktycznie były na dyskach, b) zostały
usunięte/uszkodzone wskutek działania Policji, a nie np. 2 dni po tym jak Ci
oddali dyski, c) uzasadnij wartość odszkodowania, jakiego chcesz - jak
wycenisz zainstalowanego Windowsa, zdjęcia ze ślubu kolegi, kilka gier,
dokumenty i inne pliki (domyślam się, że legalne)?

Tak więc niestety bez świetnego prawnika i sprzyjajacych okoliczności
dowodowych się nie obejdzie :(

--
.B:artek.

do góry

>> Moge zapomniec hasla i tyle. Wezma komputer/dyski i jak dlugo beda to
>> trzymac ?
>
> tak długo jest niezbędne, maksymalnie tak długo jak trwa postępowanie.
>
>> Czy policja ma jakis LIMIT czasu w ktorym moze sobie operowac na mojej
>> wlasnosci
>> w poszukiwaniu materialu dowodowego ?
>
> Chodzi Ci o coś wyrażonego w wartościach typu miesiąc czy rok. Nie ma.

Rozumiem.
Wiec czy sie ma legalne oprogramowanie czy nie a trzyma sie jakiekolwiek
zaszyfrowane dane i nie chce zdradzic hasla byle policjantowi (a wlasciwie
trzem) bo sa tam dane na ktorych bardzo ale to bardzo nam zalezy by nie
wyciekly - to wypada miec po prostu ciagly backup (najlepiej na zdalny
sieciowy dysk) i w razie konfiskaty po prostu wsadzic nowy dysk, odtworzyc i
tyle. I nalezy to wliczyc w koszta prowadzenia dzialalnosci.

Pytam bo to ze sie poda haslo i policjanci zobacza ze tam nie ma nic
pirackiego i nie znajda nic innego na kompie to i tak jak w przypadku postu
autora - moga wziasc komputer/dyski do dalszej analizy - I ZNAJAC HASLO moga
sobie odczytac co im sie tam zywnie podoba. A na to w tej sytuacji np
pozwolic sobie nie moge. Problem oczywiscie wynika z prostej przyczyny:
braku zaufania do organow scigania wszelkiej masci plus istotnosc
zaszyfrowanych danych. Innego wyjscia nie widze - bo nie ma co liczyc na to
ze przekonam policjanta by "Akurat tego dysku nie bral jest na nim tylko to
co zaszyfrowane i widzial ze tam sa pliki darmowej bazy danych plus pliki
darmowych programow biurowych".

Pozdrawiam

Kane

do góry