> Moim zdaniem przechowalnia bagażu, to po prostu ułatwienie dla obydwu
> stron. Dla ochrony, bo nie musi się zastanawiać, co też klient wynosi w
> plecaku. No i dla klienta, bo nie musi latać z plecakiem po markecie.

Dokładnie. Tylko że ja *chcę* latać, wcale nie w celu okazania mojego
widzimisię, ale dlatego, że po zapłaceniu chcę do tego właśnie plecaka
schować zakupy.

> Ale
> zmusić do niczego klienta nie można, bo brak jest podstawy prawnej takiego
> roszczenia. Jakiekolwiek działania ochrony zmierzające do "siłowego"
> rozwiązania problemu dość szybko zaczynają zahaczać o różne paragrafy, w
> zależności od tego, jak to zorganizują.

Tak jest też moim zdaniem. A jak się ma to do tego, co pisze federacja
konsumentów?

Zwłaszcza że są produkty trudnodostępne poza hipermaketami, a w tychże
jestem traktowany jak złodziej, którym nie jestem (poza posiadaniem
plecaka nic o tym nie świadczy).

> Tak więc upierając się na wchodzenie z plecakiem po prostu musimy się
> liczyć na kłopoty przy wyjściu.

Problem w tym, że kłopoty zaczynają się przy wejściu :-(

chester
--
"Jeśli "a" oznacza szczęście, to a=x+y+z; x - to praca, y - rozrywki, z
- umiejętność trzymania języka za zębami." (Albert Einstein)

do góry

> 3.cyt:
>
> czy praktyki hipermarketów dotyczące zakazu wnoszeni np. plecaków są prawnie
> uzasadnione.
> Wyjaśniamy, że w takich przypadkach sklep musi zapewnić
> odpowiednie miejsce na przechowanie rzeczy klientów.

To właśnie jest kluczowe stwierdzenie, z którym pozwolę się nie zgodzić.
Według mnie jedyne odpowiednie miejsce dla mojego plecaka jest na moich
plecach. Szczególnie gdy jest tam coś cennego, ale nic ochronie do jego
zawartości.

> Depozyt w szafkach
> zamykanych na klucz lub przechowalnia jest praktyką, którą wprowadzają
> hipermarkety w ramach ustalonego przez siebie regulaminu sprzedaży. Taki
regulamin obowiązuje osoby wchodzące do sklepu.

Jakie to ma umocowanie prawne? To nie tramwaj, gdzie zawieram umowę
wsiadając (tak, to uproszczenie, bo jeszcze musi ruszyć, ale nie róbmy
OT). W sklepie zawieram umowę płacąc za zakupy. Czy wchodząc do sklepu
ma mnie interesować regulamin sprzedaży? Ja po prostu robię zakupy i za
nie płacę.

> Jeśli nam to nie odpowiada,
> pozostaje przyjść do marketu bez plecaka lub wybrać konkurencję.

Jasne, wg mnie to już pomału zachacza o łamanie konstytucji - a może w
regulaminie dodamy punkt, że np. Żydzi mogą wejść tylko z opaską na rękawie?
Oczywiście, jeśli taki punkt (o plecakach, nie o Żydach) regulaminu ma
umocowanie w kodeksie cywilnym czy w jakiejś innej ustawie, to bardzo
proszę o podanie źródła.

Wg mnie jest tak jak napisał Robert Tomasik, ale errare humanum est i
może gdzieś ktoś się pomylił albo lobby hipermarketów wpłynęło =na
federację (fakt, kradzieże towaru w sklepach to istotny problem, ale
przecież nie jest to problem konsumentów!).
Spiskowa teoria rulez ;-)

chester
--
"Kobieta jest jak książka. Przeglądając, zawsze się na coś natrafi."
(Anatol France)

do góry

>>>hmm.... a gdzie można przeczytać treść takiej umowy ?
(przechowania)
>>kodeks cywilny art.835-845
> Pozostaje jednak kwestia udowodnienia poniesionej straty - z faktem
> zaginienincia ok ,ale udowodnij ze Ci zginal, niech juz bedzie ze ten
> rzeczony laptop...

No dokładnie - trzebaby spisywać dokładny protokół, ale ujawnienie
zawartości plecaka przed osobą do tego nieuprawnioną (czytaj: nie przed
policjantem) narusza moją prywatność, bo co komu do tego, że mam tam
laptopa i brudne majtki?

chester
--
"Nie ma złego tytoniu, tak jak nie ma brzydkich kobiet." (Albert Einstein)

do góry

> liczyć na kłopoty przy wyjściu.
>
> Problem w tym, że kłopoty zaczynają się przy wejściu :-(
>
>jeśli zgłosisz przy wejściu, że nie pokażesz "nieszczęsnego plecaka"
oni Cię wpuszczą
ale przy wyjściu musisz im okazać co tam masz
inaczej mogą Ci grzecznie narobić "dymu"
(czytaj:zatrzymają Cię do przyjazdu policji i stracisz dużo czasu -policja
wolno jeżdzi)
Pytasz o podstawę prawną - market to teren prywatny i albo się dostosujesz
albo

pozostaje przyjść do marketu bez plecaka lub wybrać konkurencję.

pozdrawiam
edward u

do góry

> ale przy wyjściu musisz im okazać co tam masz

nic nie muszę :-)

> inaczej mogą Ci grzecznie narobić "dymu"
> (czytaj:zatrzymają Cię do przyjazdu policji i stracisz dużo czasu -policja
> wolno jeżdzi)

Tak, ale czy bez dowodów poza "zeznaniami" ochrony nie odpowiedzą za
nieuzasadnione wzywanie policji? Tu jest chyba ten haczyk, bo jak na
razie jeszcze się nie znalazł odważny, co by mnie chciał
rewidować/zatrzymywać przy wyjściu, a niejeden już się odgrażał :-)
Zaznaczę tu, że szczególnie w takich sytuacjach zachowuję w sposób
nieprowokujący, nie jestem agresywny i do tego na złodzieja nie wyglądam
(a kto wygląda?) więc policja może mieć podstawy by mi uwierzyć.
Mi zależy na:
a) wygodzie zakupów z plecakiem i pakowaniu rzeczy do niego przy kasie
b) poszanowaniu moich praw
c) nietraktowaniu mnie jak złodzieja

Mój "tajny" plan to w sytuacji próby zatrzymania przez ochronę
wyciągnięcie komórki i wezwanie policji - wszak ktoś mnie chce
bezpodstawnie zatrzymać wbrew mojej woli.

> Pytasz o podstawę prawną - market to teren prywatny i albo się dostosujesz
> albo pozostaje przyjść do marketu bez plecaka lub wybrać konkurencję.

Właśnie nie wiem, jak jest z tą prywatnością, gdzieś coś czytałem, że
jeśli jest to teren otwarty dla każdego (nie trzeba biletów czy innych
podobnych rozwiązań), to jest to teren publiczny i obowiązują nieco inne
zasady. Ale mogłem coś pokręcić, to było dawno, nie pamiętam gdzie, a
prawnikiem nie jestem.

chester

PS. adwersarzy prosiłbym o poparcie paragrafami - nie jestem nieczuły na
konkretne argumenty, a obustronnym gdybaniem daleko nie zajedziemy
--
"Ruch jest przyczyną wszelkiego życia." (Leonardo Da Vinci)

do góry

Użytkownik "chester" <c...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c4r9hg$40j$1@inews.gazeta.pl...
(...)

>
> > Pytasz o podstawę prawną - market to teren prywatny i albo się
dostosujesz
> > albo pozostaje przyjść do marketu bez plecaka lub wybrać konkurencję.
>
> Właśnie nie wiem, jak jest z tą prywatnością, gdzieś coś czytałem, że
> jeśli jest to teren otwarty dla każdego (nie trzeba biletów czy innych
> podobnych rozwiązań), to jest to teren publiczny i obowiązują nieco inne
> zasady. Ale mogłem coś pokręcić, to było dawno, nie pamiętam gdzie, a
> prawnikiem nie jestem.
>
> chester
>
> PS. adwersarzy prosiłbym o poparcie paragrafami - nie jestem nieczuły na
> konkretne argumenty, a obustronnym gdybaniem daleko nie zajedziemy


No właśnie, tu leży pies pogrzebany,- czy sklep może wprowadzić każdy,
dowolny zapis do swego regulaminu? Czy dowolny zapis w regulaminie sklepu
musi obowiązywać kupujących/przebywających na jego terenie i jedyną
alternatywą dla nich jest rezygnacja z zakupów?
Wydaje mi się, że nie. W koncu istnieją przepisy wyższe rangą i nie można
np. ograniczać wolności osobistej napisami np. " Cyganom i domokrążcom wstęp
wzbroniony". Zakaz taki, mimo iż sklep to teren prywatny byłby niewątpliwie
uznany za bezprawny. A więc dlaczego miałoby sie uznawać zakaz "osobom z
plecakiem wstęp wzbroniony"?
P

do góry

Użytkownik "chester" <c...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c4pren$fsm$1@inews.gazeta.pl...
> >>O wstępie do sklepu z plecakiem na plecach nie ma mowy. Nieważne jakiej
jest
> >>on wielkości.
> > A tak przy okazji - dlaczego ochrona w supermarketach tak krzywo
> > patrzy na plecaki, a np. na torby przewieszone przez ramię
> > nie (zaobserwowane w którymś z hipermarketów)??? Przecież
> > łatwiej coś niepostrzeżenie schować do takiej torby, niż
> > do plecaka... O co tu chodzi???
>
> Ja myślę, że torby to są u nas przyjęte jako nieodzowna część kobiecej
> garderoby. A plecaki już nie.
> Moim zdaniem cały ten cyrk to wielka bzdura i ograniczanie mojej
> swobody, ale jak do tej pory nikt nic konkretnego w tej sprawie nie
> napisał :-/
>
> chester


Witam,
ja Ci odpowiem konkretnie, nie ma w Polsce prawa nakazującego klientowi
pozostawienie plecaka, torby itd. w przechowalni, szatni, szawce. Już to
przerabiałam kilka razy, zawsze pytałam takiego gamonia czy portfel,
telefon, chust. hig. i podpaski mam dać jemu do noszenia za mną czy wziąć w
zęby. Niech pokaże Ci podstawę prawną, znaczy paragraf. Założę się, że
zbaranieje.

pozdrawiam

Magda

do góry

Użytkownik "PAweł" <p...@w...pl@niechcespamu> napisał w wiadomości
news:c4rk4r$r3l$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "chester" <c...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:c4r9hg$40j$1@inews.gazeta.pl...
> (...)
>
> >
> > > Pytasz o podstawę prawną - market to teren prywatny i albo się
> dostosujesz
> > > albo pozostaje przyjść do marketu bez plecaka lub wybrać konkurencję.
> >
> > Właśnie nie wiem, jak jest z tą prywatnością, gdzieś coś czytałem, że
> > jeśli jest to teren otwarty dla każdego (nie trzeba biletów czy innych
> > podobnych rozwiązań), to jest to teren publiczny i obowiązują nieco inne
> > zasady. Ale mogłem coś pokręcić, to było dawno, nie pamiętam gdzie, a
> > prawnikiem nie jestem.
> >
> > chester
> >
> > PS. adwersarzy prosiłbym o poparcie paragrafami - nie jestem nieczuły na
> > konkretne argumenty, a obustronnym gdybaniem daleko nie zajedziemy
>
>
> No właśnie, tu leży pies pogrzebany,- czy sklep może wprowadzić każdy,
> dowolny zapis do swego regulaminu? Czy dowolny zapis w regulaminie sklepu
> musi obowiązywać kupujących/przebywających na jego terenie i jedyną
> alternatywą dla nich jest rezygnacja z zakupów?
> Wydaje mi się, że nie. W koncu istnieją przepisy wyższe rangą i nie można
> np. ograniczać wolności osobistej napisami np. " Cyganom i domokrążcom
wstęp
> wzbroniony". Zakaz taki, mimo iż sklep to teren prywatny byłby
niewątpliwie
> uznany za bezprawny. A więc dlaczego miałoby sie uznawać zakaz "osobom z
> plecakiem wstęp wzbroniony"?
> P

No i masz rację we wszystkich podanych przykładach, mało tego, jeżeli
usługodawca czy sprzedawca organizuje swoje przedsiębiorstwo w ten sposób,
że klient musi czy może wejść do lokalu, to bez ważnej przyczyny (klient
potwornie śmierdzi, jest wulgarny, obraża innych itp) nie może odmowić
świadczenia tej usługi, czy sprzedaży. Mogę poprzeć to paragrafem ale zajmie
to trochę czasu bo mam pilną robótkę.Tak więc nie może wyprosić Cię ze
sklepu bo nosisz plecak, a gdybyś był garbaty, w miejscu gdzie odstawałaby
kurtka można upchnąć parę sztuk towaru, np zawiesisz tam sobie jakąś
torebeczkę i bach przy każdej półce gadżecik :) musieliby zabronić
wchodzenia do sklepów garbatym a to już konstytucja i odszkodowanko:)


Magda

do góry

No właśnie takiej wypowiedzi tutaj było trzeba, wreszcie znalazł się ktoś,
kto konkretnie się na ten temat wypowiedział, bez ściem i kanarowania
autobusów ;)
wszystko pięknie wytłumaczone, teraz tylko trzeba poczekać na paragrafy :)
pozdrawiam !

do góry

> No i masz rację we wszystkich podanych przykładach, mało tego, jeżeli
> usługodawca czy sprzedawca organizuje swoje przedsiębiorstwo w ten sposób,
> że klient musi czy może wejść do lokalu, to bez ważnej przyczyny (klient
> potwornie śmierdzi, jest wulgarny, obraża innych itp) nie może odmowić
> świadczenia tej usługi, czy sprzedaży. Mogę poprzeć to paragrafem ale
zajmie
> to trochę czasu bo mam pilną robótkę.Tak więc nie może wyprosić Cię ze
> sklepu bo nosisz plecak, a gdybyś był garbaty, w miejscu gdzie odstawałaby
> kurtka można upchnąć parę sztuk towaru, np zawiesisz tam sobie jakąś
> torebeczkę i bach przy każdej półce gadżecik :) musieliby zabronić
> wchodzenia do sklepów garbatym a to już konstytucja i odszkodowanko:)
>
>
> Magda
A ciekawe jak jest z psiakami, malutkimi szczeniaczkami, można do sklepu czy
nie?
jeszcze raz Magda

do góry