https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-szokujace
-odkrycie-w-aucie-tak-podrozowali-trzej-ukraincy,nId
,8047485

"Policjanci ze stołecznego Śródmieścia zatrzymali trzech obywateli
Ukrainy, którzy podróżowali po Europie z zaawansowanym sprzętem
hakerskim i detektorem urządzeń szpiegowskich. W aucie, którym się
poruszali, funkcjonariusze znaleźli m.in. urządzenie FLIPPER, laptopy,
anteny, routery, karty SIM oraz przenośne dyski twarde. Zabezpieczone
przedmioty mogą służyć do ingerencji w systemy informatyczne i
popełniania poważnych przestępstw.

Do zatrzymania doszło podczas rutynowej kontroli drogowej przy ulicy
Senatorskiej w Warszawie. Policjanci z Wydziału
Wywiadowczo-Patrolowego Komendy Rejonowej Policji Warszawa I zwrócili
uwagę na wyraźnie zdenerwowanych pasażerów osobowej toyoty."


Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?

Zwykli patrolowcy potrafią odróżnic Flippera?
Pogratulować szkolenia ... czy to wcale nie była taka przypadkowa
kontrola ?

J.

do góry

W dniu 09.12.2025 o 10:37, J.F pisze:
> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-szokujace
-odkrycie-w-aucie-tak-podrozowali-trzej-ukraincy,nId
,8047485
>
> "Policjanci ze stołecznego Śródmieścia zatrzymali trzech obywateli
> Ukrainy, którzy podróżowali po Europie z zaawansowanym sprzętem
> hakerskim

Czyli czym? Drogi laptop?

> i detektorem urządzeń szpiegowskich.

To jest zakazane?

> W aucie, którym się
> poruszali, funkcjonariusze znaleźli m.in. urządzenie FLIPPER,

Oj tam. Zaawansowane urządzenie wielofunkcyjne.
Można takie kupić w dowolnym sklepie z urządzeniami wielofunkcyjnymi.

> laptopy,

Czyli nie laptop.
Czyli co?

> anteny, routery, karty SIM oraz przenośne dyski twarde.

To chyba też nie jest nielegalne.

> Zabezpieczone przedmioty mogą służyć do ingerencji w systemy informatyczne i
> popełniania poważnych przestępstw.

Jak łom, nóż kuchenny, (nomen omen) każdy laptop, czy kutas.

> Do zatrzymania doszło podczas rutynowej kontroli drogowej przy ulicy
> Senatorskiej w Warszawie. Policjanci z Wydziału
> Wywiadowczo-Patrolowego Komendy Rejonowej Policji Warszawa I zwrócili
> uwagę na wyraźnie zdenerwowanych pasażerów osobowej toyoty."
>
>
> Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?

Dobre pytanie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Tue, 9 Dec 2025 12:25:03 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 09.12.2025 o 10:37, J.F pisze:
>> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-szokujace
-odkrycie-w-aucie-tak-podrozowali-trzej-ukraincy,nId
,8047485
>>
>> "Policjanci ze stołecznego Śródmieścia zatrzymali trzech obywateli
>> Ukrainy, którzy podróżowali po Europie z zaawansowanym sprzętem
>> hakerskim
>
> Czyli czym? Drogi laptop?
>
>> i detektorem urządzeń szpiegowskich.
>
> To jest zakazane?
>
>> W aucie, którym się
>> poruszali, funkcjonariusze znaleźli m.in. urządzenie FLIPPER,
>
> Oj tam. Zaawansowane urządzenie wielofunkcyjne.

Analizator protokołów. Podstawowe narzędzie informatyka :-)

> Można takie kupić w dowolnym sklepie z urządzeniami wielofunkcyjnymi.

Podobnie jak nozyce do prętów :-)

>> laptopy,
>
> Czyli nie laptop.

trzech obywateli, to 3 laptopy, albo i więcej :-)

> Czyli co?
>
>> anteny, routery, karty SIM oraz przenośne dyski twarde.
> To chyba też nie jest nielegalne.

Przeciez pociąg można taką kartą wysadzić :-)

>> Zabezpieczone przedmioty mogą służyć do ingerencji w systemy informatyczne i
>> popełniania poważnych przestępstw.
>
> Jak łom, nóż kuchenny, (nomen omen) każdy laptop, czy kutas.
>
>> Do zatrzymania doszło podczas rutynowej kontroli drogowej przy ulicy
>> Senatorskiej w Warszawie. Policjanci z Wydziału
>> Wywiadowczo-Patrolowego Komendy Rejonowej Policji Warszawa I zwrócili
>> uwagę na wyraźnie zdenerwowanych pasażerów osobowej toyoty."
>>
>>
>> Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?
>
> Dobre pytanie.

No i czekamy na odpowiedź :-)



J.

do góry

W dniu 09.12.2025 o 12:29, J.F pisze:
> On Tue, 9 Dec 2025 12:25:03 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 09.12.2025 o 10:37, J.F pisze:
>>> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-szokujace
-odkrycie-w-aucie-tak-podrozowali-trzej-ukraincy,nId
,8047485
>>>
>>> "Policjanci ze stołecznego Śródmieścia zatrzymali trzech obywateli
>>> Ukrainy, którzy podróżowali po Europie z zaawansowanym sprzętem
>>> hakerskim
>>
>> Czyli czym? Drogi laptop?
>>

>
>>> laptopy,
>>
>> Czyli nie laptop.
>
> trzech obywateli, to 3 laptopy, albo i więcej :-)
>
>> Czyli co?

W sensie: że skoro nie laptop, to co jest tym zaawansowanym sprzętem
hakerskim?
I dlaczego posiadanie tego sprzętu jest łamaniem prawa?

>>> Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?
>>
>> Dobre pytanie.
>
> No i czekamy na odpowiedź :-)

Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
Łamanie np.zabezpieczeń może być jak najbardziej legalne, np. w celach
testowych, audytu, żeby wykryć dziury w oprogramowaniu/sprzęcie firmy
dla której się pracuje...
Może to zwykli pracownicy jakiejś serwerowni jechali z narzędziami pracy
do serwerowni.
A zdenerwowali się, bo zauważyli funkcjonariuszy zachowujących się
niepokojąco...
W ten sposób, to można zatrzymać prawie każdego serwisanta, który jechał
do klienta któremu kablówka padła. Bo mają przy sobie zaawansowany
sprzęt hakerski.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 9.12.2025 o 10:37, J.F pisze:

> Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?
Odpowiedź jest prosta - dowolne, "cyferka nie ma znaczenia":P Co innego
gdyby poszkodowany był obywatel - wtedy zapraszamy spierdalać, po chuj
pan dzwonisz?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 9 Dec 2025 14:01:25 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 09.12.2025 o 12:29, J.F pisze:
>> On Tue, 9 Dec 2025 12:25:03 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 09.12.2025 o 10:37, J.F pisze:
>>>> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-szokujace
-odkrycie-w-aucie-tak-podrozowali-trzej-ukraincy,nId
,8047485
>>>>
>>>> "Policjanci ze stołecznego Śródmieścia zatrzymali trzech obywateli
>>>> Ukrainy, którzy podróżowali po Europie z zaawansowanym sprzętem
>>>> hakerskim
>>>
>>> Czyli czym? Drogi laptop?
>>>
>>>> laptopy,
>>>
>>> Czyli nie laptop.
>>
>> trzech obywateli, to 3 laptopy, albo i więcej :-)
>>
>>> Czyli co?
>
> W sensie: że skoro nie laptop, to co jest tym zaawansowanym sprzętem
> hakerskim?
> I dlaczego posiadanie tego sprzętu jest łamaniem prawa?

>>>> Taa ... Robercie, to jakie przestępstwo oni popełnili?
>>>
>>> Dobre pytanie.
>>
>> No i czekamy na odpowiedź :-)
>
> Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
> Łamanie np.zabezpieczeń może być jak najbardziej legalne, np. w celach
> testowych, audytu, żeby wykryć dziury w oprogramowaniu/sprzęcie firmy
> dla której się pracuje...
> Może to zwykli pracownicy jakiejś serwerowni jechali z narzędziami pracy
> do serwerowni.
> A zdenerwowali się, bo zauważyli funkcjonariuszy zachowujących się
> niepokojąco...
> W ten sposób, to można zatrzymać prawie każdego serwisanta, który jechał
> do klienta któremu kablówka padła. Bo mają przy sobie zaawansowany
> sprzęt hakerski.


A tymczasem jest ciąg dalszy - zostali aresztowani na 3 miesiące.

Nawiasem mówiąc - był jakis polityk z PiS w telewizji, i się
wypowiadał o tym bardzo oględnie - on nie zna szczegółów sprawy,
zarzut posiadania kamer ... dziwny jakiś.

Sąd się na informatyce też kiepsko zna?



J.

do góry

W dniu 15.12.2025 o 11:50, J.F pisze:
> Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.

To zależy silnie od definicji hakera. Bo ja znam kilka. I wg jednej
haker, to osoba dokonująca w sposób nieuprawniony włamań do systemów, a
tu już trochę trudno robić to bez popełnienia przestępstwa.

Jest afera o pociągi NEWAG SA SA i tam w sumie chyba pozytywne ich
działania spotkały się z badaniem, czy nie dopuścili się przestępstwa.
Toi co obecnie dostępne w sieci, to zebrała "OI":

W 2022 roku pociągi serii Impuls produkowane przez spółkę NEWAG SA SA
zaczęły masowo ulegać tajemniczym awariom, szczególnie po przeglądach
serwisowych w niezależnych warsztatach, takich jak Serwis Pojazdów
Szynowych (SPS) w Inowrocławiu. SPS, który wygrał przetarg na
obowiązkowy przegląd P5 dla Kolei Dolnośląskich (tańszy o kilka milionów
złotych od oferty NEWAG SAu), nie mógł uruchomić kilku składów mimo
prawidłowo wykonanych napraw, co groziło karami umownymi i opóźnieniami
w ruchu pasażerskim.

Firma SPS zwróciła się o pomoc do grupy etycznych hakerów Dragon Sector,
którzy w maju 2022 roku rozpoczęli analizę oprogramowania sterowników
pociągów. Po inżynierii wstecznej kodu odkryli nieudokumentowany system
blokad, aktywujący się w specyficznych warunkach: dłuższy postój pojazdu
(10-21 dni, sugerujący serwis), obecność w określonych współrzędnych GPS
odpowiadających lokalizacjom niezależnych warsztatów (w tym SPS) lub w
konkretnych datach zbieżnych z planowanymi przeglądami u konkurencji.
Blokady symulowały awarie (np. sprężarki), uniemożliwiając uruchomienie
pociągu, ale hakerzy znaleźli sposób na ich obejście (m.in. sekwencja
przycisków w kabinie). Po sukcesach w odblokowywaniu NEWAG SA zdalnie
aktualizował oprogramowanie, usuwając mechanizmy odblokowania. Dragon
Sector zbadało łącznie około 30 pociągów, w 24 potwierdzając obecność
blokad o różnym stopniu zaawansowania.

Sprawa została upubliczniona w grudniu 2023 roku przez media (m.in.
Onet, Zaufana Trzecia Strona, TVN24), wywołując ogromne kontrowersje.
NEWAG SA konsekwentnie zaprzecza wprowadzeniu celowych blokad,
twierdząc, że oprogramowanie jest ,,czyste" i że to mechanizmy
bezpieczeństwa lub niekompetencja serwisu SPS. Spółka sugerowała
początkowo, że blokady mogły zostać dodane przez hakerów lub osoby
trzecie, ale w procesie sądowym wycofała się z tego zarzutu wobec Dragon
Sector.

NEWAG SA wytoczył pozwy cywilne przeciwko Dragon Sector i SPS (m.in. w
Sądzie Okręgowym w Warszawie i Gdańsku) o naruszenie praw autorskich do
oprogramowania (za kopiowanie i dekompilację kodu) oraz czyny
nieuczciwej konkurencji, domagając się milionów złotych odszkodowania.
Proces w Warszawie rozpoczął się w sierpniu 2024 roku; do lutego 2025
odbyło się kilka rozpraw, na których zeznawali świadkowie (m.in.
pracownicy SPS), ujawniono informacje o nadal występujących blokadach w
składach Polregio. NEWAG SA wnioskował o utajnienie części zeznań ze
względu na tajemnicę przedsiębiorstwa i bezpieczeństwo ruchu. Sprawa
jest w toku, bez ostatecznego rozstrzygnięcia na grudzień 2025.

Prokuratura Regionalna w Krakowie prowadzi śledztwo karne od 2023/2024
roku (przedłużane), obejmujące dwa wątki: podejrzenie celowego
sabotowania pociągów (zmiana danych informatycznych, art. 267-268 KK)
oraz ewentualne naruszenia praw autorskich przez hakerów/SPS (na
zawiadomienie NEWAG SAu). Gromadzony jest materiał dowodowy, w tym
opinie biegłych; brak zarzutów na grudzień 2025.

Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK) od grudnia 2023 roku
prowadzi postępowanie wyjaśniające w sprawie możliwych praktyk
antykonkurencyjnych NEWAG SAu (ograniczanie serwisu do własnego
warsztatu). Wysyłano wezwania do wielu podmiotów, w tym NEWAG SAu; na
grudzień 2025 postępowanie nadal trwa, bez decyzji.

Dodatkowo NEWAG SA pozywał osoby publicznie krytykujące spółkę (np.
posłankę Paulinę Matysiak), ale w październiku 2025 Sąd Okręgowy w
Tarnowie odrzucił jeden z takich pozwów. Sprawa budzi dyskusje o prawie
do naprawy (right to repair), bezpieczeństwie kolei i SLAPP (pozwy
zastraszające krytyków). Na grudzień 2025 nie zapadły ostateczne
rozstrzygnięcia w kluczowych postępowaniach, a NEWAG SA utrzymuje
stanowisko o swojej niewinności.

Oczywiście każdy może się bawić w próby przełamania, a jak się włamie,
to poinformować samego zainteresowanego i to działanie zasługujące na
pochwałę, tylko na etapie włamywania się, jak go złapią, to bedzie mu
trochę trudno udowodnić, że chciał tylko sprawdzi. To coś, jak próba
ukręcenia kłódki w piwnicy i tłumaczenie się, że nie chciałeś się
włamać, a jedynie sprawdzić, czy sąsiad miał solidne zabezpieczenie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 15 Dec 2025 12:03:46 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.12.2025 o 11:50, J.F pisze:
>> Bycie hakerem nie czyni z kogoś przestępcy.
>
> To zależy silnie od definicji hakera. Bo ja znam kilka. I wg jednej
> haker, to osoba dokonująca w sposób nieuprawniony włamań do systemów, a
> tu już trochę trudno robić to bez popełnienia przestępstwa.
>
> Jest afera o pociągi NEWAG SA SA i tam w sumie chyba pozytywne ich
> działania spotkały się z badaniem, czy nie dopuścili się przestępstwa.

Bo Newag przystąpił do kontrataku :-)


> Toi co obecnie dostępne w sieci, to zebrała "OI":
>
> W 2022 roku pociągi serii Impuls produkowane przez spółkę NEWAG SA SA
> zaczęły masowo ulegać tajemniczym awariom, szczególnie po przeglądach
> serwisowych w niezależnych warsztatach, takich jak Serwis Pojazdów
> Szynowych (SPS) w Inowrocławiu. SPS, który wygrał przetarg na
> obowiązkowy przegląd P5 dla Kolei Dolnośląskich (tańszy o kilka milionów
> złotych od oferty NEWAG SAu), nie mógł uruchomić kilku składów mimo
> prawidłowo wykonanych napraw, co groziło karami umownymi i opóźnieniami
> w ruchu pasażerskim.
>
> Firma SPS zwróciła się o pomoc do grupy etycznych hakerów Dragon Sector,
> którzy w maju 2022 roku rozpoczęli analizę oprogramowania sterowników
> pociągów.

Przy czym SPS nie był tu włascicielem pociągu, ale miał zlecone prace
serwisowe, przez właściciela.

[...]

> NEWAG SA wytoczył pozwy cywilne przeciwko Dragon Sector i SPS (m.in. w
> Sądzie Okręgowym w Warszawie i Gdańsku) o naruszenie praw autorskich do
> oprogramowania (za kopiowanie i dekompilację kodu) oraz czyny
> nieuczciwej konkurencji, domagając się milionów złotych odszkodowania.
> Proces w Warszawie rozpoczął się w sierpniu 2024 roku; do lutego 2025
> odbyło się kilka rozpraw, na których zeznawali świadkowie (m.in.
> pracownicy SPS), ujawniono informacje o nadal występujących blokadach w
> składach Polregio. NEWAG SA wnioskował o utajnienie części zeznań ze
> względu na tajemnicę przedsiębiorstwa i bezpieczeństwo ruchu. Sprawa

Sąd uwzględnił ?

> jest w toku, bez ostatecznego rozstrzygnięcia na grudzień 2025.

> Prokuratura Regionalna w Krakowie prowadzi śledztwo karne od 2023/2024
> roku (przedłużane), obejmujące dwa wątki: podejrzenie celowego
> sabotowania pociągów (zmiana danych informatycznych, art. 267-268 KK)
> oraz ewentualne naruszenia praw autorskich przez hakerów/SPS (na
> zawiadomienie NEWAG SAu). Gromadzony jest materiał dowodowy, w tym
> opinie biegłych; brak zarzutów na grudzień 2025.
>
> Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK) od grudnia 2023 roku
> prowadzi postępowanie wyjaśniające w sprawie możliwych praktyk
> antykonkurencyjnych NEWAG SAu (ograniczanie serwisu do własnego
> warsztatu). Wysyłano wezwania do wielu podmiotów, w tym NEWAG SAu; na
> grudzień 2025 postępowanie nadal trwa, bez decyzji.
>
> Dodatkowo NEWAG SA pozywał osoby publicznie krytykujące spółkę (np.
> posłankę Paulinę Matysiak), ale w październiku 2025 Sąd Okręgowy w
> Tarnowie odrzucił jeden z takich pozwów. Sprawa budzi dyskusje o prawie
> do naprawy (right to repair), bezpieczeństwie kolei i SLAPP (pozwy
> zastraszające krytyków). Na grudzień 2025 nie zapadły ostateczne
> rozstrzygnięcia w kluczowych postępowaniach, a NEWAG SA utrzymuje
> stanowisko o swojej niewinności.

A co ma mówić ...

> Oczywiście każdy może się bawić w próby przełamania, a jak się włamie,
> to poinformować samego zainteresowanego i to działanie zasługujące na
> pochwałę, tylko na etapie włamywania się, jak go złapią, to bedzie mu
> trochę trudno udowodnić, że chciał tylko sprawdzi. To coś, jak próba
> ukręcenia kłódki w piwnicy i tłumaczenie się, że nie chciałeś się
> włamać, a jedynie sprawdzić, czy sąsiad miał solidne zabezpieczenie.

Czy nie przechowywał rzeczy stanowiących zagrożenie dla budynku :-P

Należy zażądać wydania od Newagu kodu binarnego i źródłowego wersji
instalowanej w pociągach, i aktualizacji, a potem, w zależności od
wyniku - aresztować prezesa i informatyków pod zarzutem mataczenia,
albo ukarać Newag za brak stosownego archiwum - o ile jest wymagane
przepisami :-)

No i jeszcze wyciągnąć nauczkę na przyszłość, i zawrzeć stosowne
punkty w umowie ...

J.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> [...]
> Oczywiście każdy może się bawić w próby przełamania, a jak się włamie,
> to poinformować samego zainteresowanego i to działanie zasługujące na
> pochwałę, tylko na etapie włamywania się, jak go złapią, to bedzie mu
> trochę trudno udowodnić, że chciał tylko sprawdzi. To coś, jak próba
> ukręcenia kłódki w piwnicy i tłumaczenie się, że nie chciałeś się
> włamać, a jedynie sprawdzić, czy sąsiad miał solidne zabezpieczenie.

Czy widzisz "znaczącą prawną różnice" między włamaniem do sieci WiFi
(odgadnięciem hasła) przez:
A. CAŁKOWICIE BIERNE łapanie i analizowanie tego co dana sieć sama wysyła
B. AKTYWNE nadawanie pakietów z własnego nadajnika WiFi celem wywołania
reakcji/odpowiedzi sieci

Prawnicy biorą forsę za to żeby podobne "subtelnawe rozróżnienia" mnożyć
bez liku do oporu.

Jak to miał powiedzieć baca podejrzany o bimbrownictwo:
To za gwałt też mnie skażta bo narzędzie mom!

--
A. Filip
| Łatwiej popsuć niż naprawić. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 15.12.2025 o 12:21, J.F pisze:
>> To zależy silnie od definicji hakera. Bo ja znam kilka. I wg jednej
>> haker, to osoba dokonująca w sposób nieuprawniony włamań do systemów, a
>> tu już trochę trudno robić to bez popełnienia przestępstwa.
>> Jest afera o pociągi NEWAG SA SA i tam w sumie chyba pozytywne ich
>> działania spotkały się z badaniem, czy nie dopuścili się przestępstwa.
> Bo Newag przystąpił do kontrataku ?
>
Też. Ale przecież nei z pominięciem ustawy.

>> Firma SPS zwróciła się o pomoc do grupy etycznych hakerów Dragon Sector,
>> którzy w maju 2022 roku rozpoczęli analizę oprogramowania sterowników
>> pociągów.
> Przy czym SPS nie był tu włascicielem pociągu, ale miał zlecone prace
> serwisowe, przez właściciela.

Sprawa jest bardzo złożona. Mnie w DACIA DUSTER jeden dzień po upływie
gwarancji wyświetliła się kontrolka "sprawdź układ wydechowy".
Sprawdzało to kilku mechaników (w tym spaliny na OSKP) i nic nie
znaleźli. Kontrolka nadal się pali i tak już z rok jeżdżę. Podejrzewam,
że to podobny sposób zmuszenia mnie doi skorzystania z ASO, przy czym
mam swoje powody, by tam akurat nie jechać :-) Podejrzewam, ze wbiją
"tajemniczy kod" i się naprawi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry