Dnia Sat, 14 Sep 2019 04:57:49 -0700 (PDT), r...@o...pl napisał(a):
> W dniu sobota, 14 września 2019 11:51:01 UTC+2 użytkownik Krzysztof 'kw1618'
Warszawa napisał:
>
>>> (niektóre?) banki w znaczeniu: "nie masz komórki, to z automatu tracisz dostęp
>>> do nabytego zgodnie z umową prawa do korzystania z bankowości internetowej"?
>
>> te niektóre banki o których piszesz stracą trochę klientów
>
> Zastanawiam się, czy to nie podpada po jakąś klauzulę niedozwoloną, czy coś w
> tym stylu - PSD2 mówi, że jednym z elementów "silnego uwierzytelnienia" jest
> "coś, co posiada wyłącznie użyt­kownik", a te "niektóre" banki oznajmiają wszem
> i wobec, że wg nich ten składnik to "coś co _musi_ posiadać wyłącznie
> użytkownik, bo jeśli nie posiada to usługa nie będzie realizowana" i niech się
> taki wypcha lub biegnie do salonu operatora sieci komórkowej...

Byla inna dyrektywa - o obowiazkowym darmowym koncie ... i tu juz moze
nastapic konflikt.

Ale zaraz - czy obywatel ma obowiazkowe prawo do dostepu przez
internet ? Moze bank moze mu powiedziec "bez telefonu bedze pan
zalatwal wszystko w oddziale" :-)

Hm, tylko w oddziale to uslugi platne ...

J.

do góry

W dniu sobota, 14 września 2019 17:26:10 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 14 Sep 2019 04:57:49 -0700 (PDT), rowerex napisał(a):
> > W dniu sobota, 14 września 2019 11:51:01 UTC+2 użytkownik Krzysztof 'kw1618'
Warszawa napisał:
> >
> >>> (niektóre?) banki w znaczeniu: "nie masz komórki, to z automatu tracisz dostęp
> >>> do nabytego zgodnie z umową prawa do korzystania z bankowości internetowej"?
> >
> >> te niektóre banki o których piszesz stracą trochę klientów
> >
> > Zastanawiam się, czy to nie podpada po jakąś klauzulę niedozwoloną, czy coś w
> > tym stylu - PSD2 mówi, że jednym z elementów "silnego uwierzytelnienia" jest
> > "coś, co posiada wyłącznie użyt­kownik", a te "niektóre" banki oznajmiają wszem
> > i wobec, że wg nich ten składnik to "coś co _musi_ posiadać wyłącznie
> > użytkownik, bo jeśli nie posiada to usługa nie będzie realizowana" i niech się
> > taki wypcha lub biegnie do salonu operatora sieci komórkowej...
>
> Byla inna dyrektywa - o obowiazkowym darmowym koncie ... i tu juz moze
> nastapic konflikt.
>
> Ale zaraz - czy obywatel ma obowiazkowe prawo do dostepu przez
> internet ? Moze bank moze mu powiedziec "bez telefonu bedze pan
> zalatwal wszystko w oddziale" :-)

Nooo, a które zapisy PSD2 odbierają lub ograniczają użytkownikowi prawo dostępu
do usług płatniczych, bo czegoś tam nie posiada (komputera, komórki) z przyczyn
wielorakich typu: ograniczony zasięg lub dostęp? Zwłaszcza, że to prawo kiedyś
już nabył bez takich ograniczeń. Przy ograniczonym dostępie do dwóch wymaganych
urządzeń robi już się całkiem ciekawie...

Bank nie mówi, że to jego plan biznesowy w stylu: "starcy, biedota, wszelkie
zacofane dziadostwo - wypier..., precz i wynocha! My stawiamy na ludzi
cywilizowanych!" - bank to argumentuje jednoznacznie dyrektywą PSD2 - co by
znaczyło, że dyrektywa mówi "musisz mieć komórkę/smartfona", albo spadaj
("spadaj" zapewne wliczono w koszty, bo z tabelek w excelu wyszło, że utrata
klientów będzie akceptowalna kosztowo)

W PSD2 parę razy pojawia się słowo "niedyskryminujące", choć w zawiłych
kontekstach - a tu nam się trochę użytkowników nagle zdyskryminowało i odcięło
od źródełka.


> Hm, tylko w oddziale to uslugi platne ...

O właśnie! Jest rok 2045 - wchodzi w życie dyrektywa PSD4 - główne założenia:

1) Likwidacja bankowości zdalnej ze względu na masowe ataki hakerskie z
wykorzystaniem sztucznej inteligencji

2) Wszelkie transakcje wyłącznie w zamkniętym pokoiku bez ścian, wygłuszonym
akustycznie, wytłumionym elektromagnetycznie, odpornym na przenikanie neutrin

3) Hiper-silne uwierzytelnianie: odciski palców, skan siatkówki, szybki test
genetyczny, test człowieczeństwa (aby wykluczyć klony i roboty-androidy)

4) Ograniczenia dla użytkowników banków: mężczyźni, wiek 25-40 lat, broda,
odpowiedni stan zdrowia, wyznanie: tradycyjny europejski islam ;-)

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 14.09.2019 o 16:37, Wojciech Bancer pisze:
> On 2019-09-14, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
>
>> Czy dyrektywa PSD2 wprowadza niezapisany wprost, ale w skutkach obowiązujący
>> nakaz posiadania smartfona lub telefonu komórkowego,
>
> A kiedy wprowadzili obowiązek posiadania dostępu online do konta, że
> ten telefon wg Ciebie jest niezbędny?
> Nie chcesz, korzystaj z placówki.
>

a jeśli bank nie ma placówki lub ma tych placówek zbyt mało, to zmienić
konto na takie, które ma te placówki; jest jeden bank i jego
elektroniczny klon który można obsługiwać w kilku placówkach w każdej
gminie

do góry

W dniu 2019-09-14 o 10:13, r...@o...pl pisze:
> W dniu sobota, 14 września 2019 09:34:22 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
>
>> Przecież możesz zarejestrować numer w internecie i na niego będziesz
>> dostawał SMSy.
>
> Numer telefonu stacjonarnego też mogę zarejestrować w internecie i na niego
> dostawać SMSy?

Możesz. Tylko, że telefon powinien być raczej bezprzewodowy i z
wyświetlaczem.
>
>> Albo kupić modem GSM na USB i wsadzić do niego kartę SIM.
>> Nikt nie narzuca przymusu posiadania telefonu.
>
> Hę? A czym jest karta SIM?

Szczególnie tym, że ma przypisany numer telefonu.



--
animka

do góry

W dniu 2019-09-14 o 11:50, Krzysztof 'kw1618' Warszawa pisze:
> W dniu 14.09.2019 o 02:42, r...@o...pl pisze:
>> Czy dyrektywa PSD2 wprowadza niezapisany wprost, ale w skutkach obowiązujący
>> nakaz posiadania smartfona lub telefonu komórkowego, czy też ewentualne
>> istnienie takiego nakazu to wyłącznie skutek interpretacji tej dyrektywy przez
>> (niektóre?) banki w znaczeniu: "nie masz komórki, to z automatu tracisz dostęp
>> do nabytego zgodnie z umową prawa do korzystania z bankowości internetowej"?
>>
>> W zasadzie co stoi na przeszkodzie, by UE wprowadziła nakaz posiadania telefonu
>> komórkowego dla każdego obywatela UE np. od 12-go roku życia? To by ostatecznie
>> zakończyło wiele niepotrzebnych dyskusji i ułatwiło urzędnikom wiele spraw.
>>
>
> te niektóre banki o których piszesz stracą trochę klientów

Jak ma konto bankowe w internecie i umiał je założyć to w czym problem?
Ma internet to i telefon pewnie ma. Teraz już 7 latki mają telefony.



--
animka

do góry

Animka <a...@w...pl> pisze:
> W dniu 2019-09-14 o 11:50, Krzysztof 'kw1618' Warszawa pisze:
>> W dniu 14.09.2019 o 02:42, r...@o...pl pisze:
>>> Czy dyrektywa PSD2 wprowadza niezapisany wprost, ale w skutkach obowiązujący
>>> nakaz posiadania smartfona lub telefonu komórkowego, czy też ewentualne
>>> istnienie takiego nakazu to wyłącznie skutek interpretacji tej dyrektywy przez
>>> (niektóre?) banki w znaczeniu: "nie masz komórki, to z automatu tracisz dostęp
>>> do nabytego zgodnie z umową prawa do korzystania z bankowości internetowej"?
>>>
>>> W zasadzie co stoi na przeszkodzie, by UE wprowadziła nakaz posiadania telefonu
>>> komórkowego dla każdego obywatela UE np. od 12-go roku życia? To by ostatecznie
>>> zakończyło wiele niepotrzebnych dyskusji i ułatwiło urzędnikom wiele spraw.
>>>
>>
>> te niektóre banki o których piszesz stracą trochę klientów
>
> Jak ma konto bankowe w internecie i umiał je założyć to w czym problem?
> Ma internet to i telefon pewnie ma. Teraz już 7 latki mają telefony.

To jest grupa prawo. TU właściwym pytaniem jest czy UE w swej
"mądrości" pozbawiła prawa do bankowości internetowej bez posiadania
telefonu komórkowego. W tłumaczeniu na twój przykład "czy nawet
siedmiolatki MUSZĄ mieć komórki?"
Demagogiczna analogia: Większość ludzi w Polsce jest ochrzczona.
Prawa do czego można pozbawić ludzi nie ochrzczonych?

Telefon komórkowy to "urządzenie śledzące na koszt śledzonego".
PRZYMUSZANIE ludzi do jej posiadania może "coś" zasugerować.

--
A. Filip
| Szczęśliwy lekarz spotyka chorego przy końcu jego choroby, a
| nieszczęśliwy - przy jej początku. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu sobota, 14 września 2019 20:12:59 UTC+2 użytkownik Animka napisał:
> W dniu 2019-09-14 o 10:13, rowerex pisze:
> > W dniu sobota, 14 września 2019 09:34:22 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> >
> >> Przecież możesz zarejestrować numer w internecie i na niego będziesz
> >> dostawał SMSy.
> >
> > Numer telefonu stacjonarnego też mogę zarejestrować w internecie i na niego
> > dostawać SMSy?
>
> Możesz. Tylko, że telefon powinien być raczej bezprzewodowy i z
> wyświetlaczem.

Hehehe - zaczyna być naprawdę zabawnie :)

Zapytam inaczej - dlaczego standardowy komputer stacjonarny, nawet najbardziej
nowoczesny i z dostępem do internetu jest zbyt "słabym" narzędziem,
nie nadającym się wg niektórych do wykorzystania jako "silne uwierzytelnienie"
wg PSD2 - natomiast smartfon już takim "silnym" narzędziem jest i się nadaje.

Jakoś nikt nic nie wspomina o treści owej mitycznej dyrektywy, a ja pytam o jej
treść, a nie o to co wolno lub nie dostawcom zdalnych usług bankowych. Może nie
doczytałem i jest tam jednak napisane, co trzeba obowiązkowo posiadać, by móc z
takich zdalnych usług korzystać, nawet na nie swoim komputerze...

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 2019-09-14 o 18:37, r...@o...pl pisze:

>>>>> (niektóre?) banki w znaczeniu: "nie masz komórki, to z automatu tracisz dostęp
>>>>> do nabytego zgodnie z umową prawa do korzystania z bankowości internetowej"?
>>>
>>>> te niektóre banki o których piszesz stracą trochę klientów
>>>
>>> Zastanawiam się, czy to nie podpada po jakąś klauzulę niedozwoloną, czy coś w
>>> tym stylu - PSD2 mówi, że jednym z elementów "silnego uwierzytelnienia" jest
>>> "coś, co posiada wyłącznie użyt­kownik", a te "niektóre" banki oznajmiają wszem
>>> i wobec, że wg nich ten składnik to "coś co _musi_ posiadać wyłącznie
>>> użytkownik, bo jeśli nie posiada to usługa nie będzie realizowana" i niech się
>>> taki wypcha lub biegnie do salonu operatora sieci komórkowej...
>>
>> Byla inna dyrektywa - o obowiazkowym darmowym koncie ... i tu juz moze
>> nastapic konflikt.
>>
>> Ale zaraz - czy obywatel ma obowiazkowe prawo do dostepu przez
>> internet ? Moze bank moze mu powiedziec "bez telefonu bedze pan
>> zalatwal wszystko w oddziale" :-)
>
> Nooo, a które zapisy PSD2 odbierają lub ograniczają użytkownikowi prawo dostępu
> do usług płatniczych, bo czegoś tam nie posiada (komputera, komórki) z przyczyn
> wielorakich typu: ograniczony zasięg lub dostęp? Zwłaszcza, że to prawo kiedyś
> już nabył bez takich ograniczeń. Przy ograniczonym dostępie do dwóch wymaganych
> urządzeń robi już się całkiem ciekawie...
>
> Bank nie mówi, że to jego plan biznesowy w stylu: "starcy, biedota, wszelkie
> zacofane dziadostwo - wypier..., precz i wynocha! My stawiamy na ludzi
> cywilizowanych!" - bank to argumentuje jednoznacznie dyrektywą PSD2 - co by
> znaczyło, że dyrektywa mówi "musisz mieć komórkę/smartfona", albo spadaj
> ("spadaj" zapewne wliczono w koszty, bo z tabelek w excelu wyszło, że utrata
> klientów będzie akceptowalna kosztowo)

Wymyślasz i nadinterpretujessz.
Znani mi emeryci którzy nie mają komputera nie mają też i smartfona
i nie interesuje ich brak możliwości autoryzacji SMSem.
Oni przeważnie raz w miesiącu pojawiają się w oddziale banku
i wyciągają całą emeryturę.
I nikt im z braku komórki i kompa tego konta nie zamknie.


Pozdrawiam

do góry

On 2019-09-14, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:

[...]

> Zapytam inaczej - dlaczego standardowy komputer stacjonarny, nawet najbardziej
> nowoczesny i z dostępem do internetu jest zbyt "słabym" narzędziem,
> nie nadającym się wg niektórych do wykorzystania jako "silne uwierzytelnienie"
> wg PSD2 - natomiast smartfon już takim "silnym" narzędziem jest i się nadaje.

Telefon/smartfon jest o wiele łatwiej identyfikowalny (nr telefonu, IMEI itp.)
niż komputer, nie wystarczy "wyczyścić cookies", nie jest tak łatwo wprowadzić
keylogger/wirus, nie można tak łatwo sklonować telefonu [1], a zapewnia
dodatkowe mechanizmy zabezpieczenia aplikacji (tzw. sandbox), powiązanie
urządzenia z kontem może być zapisane w sposób bezpieczny (w przeciwieństwie
do przeglądarek w komputerach, gdzie masz tylko cookie i ew. local storage)
i na koniec sporo smartfonów umożliwia autoryzację biometryczną.

[1] chociaż oszuści dążą do klonowaia kart sim, ale tu jeszcze dodatkowo
muszą dość dużo wiedzieć o "ofierze", żeby się w banku zautoryzować

> Jakoś nikt nic nie wspomina o treści owej mitycznej dyrektywy, a ja pytam o jej
> treść,

Treść mówi o wymaganiu 2 z trzech składowych:
- coś co wiesz (np. hasło)
- coś co masz (np. komórkę)
- coś czym jesteś (biometryka)

Komputera w wiarygodny sposób nie da się ustawić jako "coś co masz",
telefon/smartfon i owszem.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2019-09-14 o 21:46, A. Filip pisze:
> To jest grupa prawo.

A Ty jesteś d... prawo i nawet lewo.


--
animka

do góry