Witam!
Art. 45a, ust. 4 Prawa Energetycznego mówi, że opłaty za centralne
ogrzewanie pobierane od osób nie będących odbiorcami (np. lokatorzy,
odbiorcą jest zarządca budynku) nie mogą być większe niż koszty zakupu
energii. Czy zatem można obciążać lokatora kosztami wynikającymi z
utrzymania systemu podzielników w ramach rozliczenia za centralne?
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c0bckv$cop$1@h1.uw.edu.pl...

> Art. 45a, ust. 4 Prawa Energetycznego mówi, że opłaty za centralne
> ogrzewanie pobierane od osób nie będących odbiorcami (np. lokatorzy,
> odbiorcą jest zarządca budynku) nie mogą być większe niż koszty zakupu
> energii. Czy zatem można obciążać lokatora kosztami wynikającymi z
> utrzymania systemu podzielników w ramach rozliczenia za centralne?

Nie można. Ale można to wliczyć w koszty utrzymania administracji albo
jakiekolwiek inne i wyjdzie na jedno, więc nie warto z tym walczyć moim
zdaniem. Zresztą podejrzewam, że na fakturze, czy innym rozliczeniu masz
to w dwóch różnych pozycjach.

Właściwszym pytaniem byłoby, czy można lokatora obciążyć kosztami
utrzymania podzielników. No to już zależy silnie od tego, co to za
lokator. Inaczej będzie w wypadku spółdzielni mieszkaniowej, a inaczej w
wypadku prywatnej osoby wynajmującej lokal.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik napisał:
> Nie można. Ale można to wliczyć w koszty utrzymania administracji
> albo jakiekolwiek inne i wyjdzie na jedno, więc nie warto z tym
> walczyć moim zdaniem. Zresztą podejrzewam, że na fakturze, czy innym
> rozliczeniu masz to w dwóch różnych pozycjach.

Bardzo często koszty utrzymania systemu są doliczane do kosztów c.o.
Regułą jest, że rozliczenie wykonuje firma zewnętrzna, a koszty systemu
są wyspecyfikowane w rozliczeniu dla lokatorów (zwykle nie jest to
faktura). Gdyby koszty zostały ukryte w innych pozycjach nie czepiałbym
się, ale jeśli jest to pozycja rozliczenia (nawet osobna), to moim
zdaniem nie jest to zgodne z cytowanym przepisem.

> Właściwszym pytaniem byłoby, czy można lokatora obciążyć kosztami
> utrzymania podzielników. No to już zależy silnie od tego, co to za
> lokator. Inaczej będzie w wypadku spółdzielni mieszkaniowej, a
> inaczej w wypadku prywatnej osoby wynajmującej lokal.

Interesuje mnie przypadek lokatora mieszkania w zasobach gminy - tzw.
kwaterunku. W spółdzielniach - wiadomo, wolnoć Tomku...
Pozdrawiam,
Piotr

do góry

Użytkownik "Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c0bkr6$sv4$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Bardzo często koszty utrzymania systemu są doliczane do kosztów c.o.
> Regułą jest, że rozliczenie wykonuje firma zewnętrzna, a koszty systemu
> są wyspecyfikowane w rozliczeniu dla lokatorów (zwykle nie jest to
> faktura). Gdyby koszty zostały ukryte w innych pozycjach nie czepiałbym
> się, ale jeśli jest to pozycja rozliczenia (nawet osobna), to moim
> zdaniem nie jest to zgodne z cytowanym przepisem.

A moim jest zgodne. Zgodne dokąd te koszty obsługi są wykazywane jako
osobna pozycja, a koszt jednostki dostarczonego medium jest identyczny na
fakturze końcowej i dostawcy.
>
> Interesuje mnie przypadek lokatora mieszkania w zasobach gminy - tzw.
> kwaterunku. W spółdzielniach - wiadomo, wolnoć Tomku...

Co do zasobów gminy, to nie mam pewności. Generalnie koszty obsługi ma
pokryć ten, kto pokrywa koszty administracji. Bo to jest to samo, tylko
wyodrębnione. A więc jeśli płacisz za administrację, to i za odczyt
powinieneś.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik napisał:

> A moim jest zgodne. Zgodne dokąd te koszty obsługi są wykazywane jako
> osobna pozycja, a koszt jednostki dostarczonego medium jest identyczny na
> fakturze końcowej i dostawcy.

Jednak Art. 45a, ust. 4 Prawa Energetycznego wyraźnie mówi o opłatach i
stwierdza, że nie mogą być większe niż koszty zakupu energii. Nie chodzi
zatem o wykazanie składników kosztów (i ich stawek), ale faktyczną wartość.
Do tego dochodzą jeszcze inne rozwiązania, jak np. system esco (chyba
nie pomyliłem nazwy), gdzie odbiorca płaci zawyżone rachunki - spłacając
niejako koszt podzielników i zaworów (z oszczędności) - nadwyżkę zgarnia
firma obsługująca podzielniki.

Piotr

do góry

Użytkownik "Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c0egfa$5pg$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik Robert Tomasik napisał:
>
> > A moim jest zgodne. Zgodne dokąd te koszty obsługi są wykazywane jako
> > osobna pozycja, a koszt jednostki dostarczonego medium jest identyczny
na
> > fakturze końcowej i dostawcy.
>
> Jednak Art. 45a, ust. 4 Prawa Energetycznego wyraźnie mówi o opłatach i
> stwierdza, że nie mogą być większe niż koszty zakupu energii. Nie chodzi
> zatem o wykazanie składników kosztów (i ich stawek), ale faktyczną
wartość.
> Do tego dochodzą jeszcze inne rozwiązania, jak np. system esco (chyba
> nie pomyliłem nazwy), gdzie odbiorca płaci zawyżone rachunki - spłacając
> niejako koszt podzielników i zaworów (z oszczędności) - nadwyżkę zgarnia
> firma obsługująca podzielniki.
>
> Piotr

Art. 45a. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne na podstawie cen i stawek opłat
zawartych w taryfie lub cen i stawek opłat ustalanych na rynku
konkurencyjnym, o którym mowa w art. 49 ust. 1, wylicza opłaty za
dostarczane do odbiorcy paliwa gazowe, energię elektryczną lub ciepło.

2. Opłaty, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem udzielonych odbiorcy
upustów i bonifikat, stanowią koszty zakupu paliw gazowych, energii
elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się
lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby
niebędące odbiorcami.
......
4. Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach
pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2. Wysokość opłat powinna być
ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez
odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.

Widać teraz wyraźnie?
Prawo energetyczne mówi o opłatach za ciepło.
Generalnie w cytowanym artykule chodzi o to, żeby za energię cieplną nie
pobierać więcej niż się poniosło kosztów przy zakupie tejże energii.
Nic nie ma tam o opłatach za podzielniki, co nie znaczy że takowych nie
można pobierać.

W pierwszym poście napisałeś:
"Witam!
Art. 45a, ust. 4 Prawa Energetycznego mówi, że opłaty za centralne
ogrzewanie..."
I to jest błąd, który ciągnie się dalej. W ustawie Prawo energetyczne nie ma
mowy o opłatach za centralne ogrzewanie. Bo co to znaczy? Przecież opłaty za
wymianę grzejników c.o. to też są opłatami za "centralne ogrzewanie". A
ustawa dotyczy energii czyli w tym przypadku ciepła i mówi o opłatach za
energię cieplną.
Tak więc za energię płacisz zgodnie z prawem energetycznym. Ale energia to
nie wszystko. Nie wiem w jaki sposób doszło do zainstalowania podzielników
KOSZTÓW c.o. ale za nie widocznie też trzeba płacić. Jest to jednak odrębna
sprawa.
Jeśli więc masz pozycję na rachunku "opłata za centralne ogrzewanie" to może
to być opłata za energię cieplną i coś jeszcze np. koszt obsługi
podzielników. Jednak dla jasności dobrze byłoby przynajmniej w odrębnych
pozycjach wyszczególniać opłaty.

Marek

do góry

Napisałem o centralnym dla ustalenia uwagi. Chodzi rzecz jasna o opłaty
za ciepło dostarczane do instalacji c.o. w budynku.

Marek wrote:
> 4. Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, s? rozliczane w op^(3)atach
> pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2. Wysoko?? op^(3)at powinna by?
> ustalana w taki sposób, aby zapewnia^(3)a wy^(3)?cznie pokrycie ponoszonych przez
> odbiorce^ kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciep^(3)a.

Mowa tu o opłatach pobieranych od osób i ich kalkulacji, a nie tylko o
składniku tych opłatach stanowiących koszt ciepła. Wysokość opłat za
ciepło nie może zatem zawierać innych składników jak tylko koszt zakupu
ciepła.

> Je?li wie^c masz pozycje^ na rachunku "op^(3)ata za centralne ogrzewanie" to mo?e
> to by? op^(3)ata za energie^ ciepln? i co? jeszcze np. koszt obs^(3)ugi
> podzielników. Jednak dla jasno?ci dobrze by^(3)oby przynajmniej w odre^bnych
> pozycjach wyszczególnia? op^(3)aty.

Problem jest jednak bardziej złożony, bo dotyczy m.in księgowania ww.
opłat i rozliczeń nadwyżek/strat. Według mnie koszty energii cieplnej
nie mogą być rozliczane łącznie z opłatami za podzielniki, czy kosztami
remontu - nawet jeśli są oddzielnie wyspecyfikowane w obrebie jednego
rachunku. Ciekawy przykład to wspomniany system ESCO.
Piotr

do góry