Andrzej Lawa wrote:

> Massai pisze:
>
> > Ja tam go trochę rozumiem.
> > Bo jakby gazeta opublikowała list od czytenika z wyzwiskami wobec
> > Ciebie - to ta gazeta byłaby taka niewinna?
> >
>
> A jak powypisuję jakieś hasła przeciwko tobie na jakimś domu, to
> będziesz pozywał jego właściciela?

Jeśli ten ktoś będzie celowo tę ścianę domu udostępniał jako tablicę
ogłoszeń do tego typu wyznań, dodatkowo udostępni spray ewentualnym
chętnym, to czemu nie?

To nie jest do końca tak że właściciel forum nie ma nic wspólnego z
publikacją treści, że on "tylko udostępnia miejsce".

Już same kwestie techniczne - to jego skrypty każdorazowo przyjmują
(formularz dodawania posta), przetwarzają i wyświetlają taki wpis, czyż
nie?

--
Pozdro
Massai

do góry

Massai pisze:

> Jeśli ten ktoś będzie celowo tę ścianę domu udostępniał jako tablicę
> ogłoszeń do tego typu wyznań, dodatkowo udostępni spray ewentualnym
> chętnym, to czemu nie?

Ale on nie udostępnia celowo do tego typu wyznań.

> To nie jest do końca tak że właściciel forum nie ma nic wspólnego z
> publikacją treści, że on "tylko udostępnia miejsce".

Właśnie że jest.

> Już same kwestie techniczne - to jego skrypty każdorazowo przyjmują
> (formularz dodawania posta), przetwarzają i wyświetlają taki wpis, czyż
> nie?

Skrypty nie są osobami fizycznymi ani prawnymi. To mechanizm.

Jak ktoś przejedzie kogoś celowo wykorzystując do tego twój samochód -
będziesz się poczuwać do winy, że ktoś użył twojego samochodu do
popełnienia morderstwa?

do góry

> Jak ktoś przejedzie kogoś celowo wykorzystując do tego twój samochód -
> będziesz się poczuwać do winy, że ktoś użył twojego samochodu do
> popełnienia morderstwa?

Tak, jeśli wcześniej temu komuś *pożyczę* ten samochód, a on od razu powie, że
chce go użyć do morderstwa.

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Massai pisze:
>
> > Jeśli ten ktoś będzie celowo tę ścianę domu udostępniał jako tablicę
> > ogłoszeń do tego typu wyznań, dodatkowo udostępni spray ewentualnym
> > chętnym, to czemu nie?
>
> Ale on nie udostępnia celowo do tego typu wyznań.

Udostępnia do różnych wyznań.
Czyli jego ściana z założenia jest miejscem gdzie ktoś może COŚ napisać.

Ale po kolei:
ktos napisał na tej ścianie o tobie jakieś świństwa. Do kogo zwrócisz
się o ich usunięcie?

>
> > To nie jest do końca tak że właściciel forum nie ma nic wspólnego z
> > publikacją treści, że on "tylko udostępnia miejsce".
>
> Właśnie że jest.

Właśnie że nie.

>
> > Już same kwestie techniczne - to jego skrypty każdorazowo przyjmują
> > (formularz dodawania posta), przetwarzają i wyświetlają taki wpis,
> > czyż nie?
>
> Skrypty nie są osobami fizycznymi ani prawnymi. To mechanizm.

I w zwiazku z tym właściciel udostępniający te skrypty nie ponosi
żadnej odpowiedzialności?

>
> Jak ktoś przejedzie kogoś celowo wykorzystując do tego twój samochód -
> będziesz się poczuwać do winy, że ktoś użył twojego samochodu do
> popełnienia morderstwa?

Jak swój pistolet, na który masz pozwolenie, będziesz trzymał na murku
przed posesją (tłumacząc "jak kogoś napadną, to ten ktos będzie mógł
skorzystać z mojego pistoletu żeby się obronić") i tenże pistolet
zostanie użyty przez bandytę do zabicia kogoś - bekniesz za to.

Porównanie z pistoletem nie jest całkiem od czapy, bo, jak to mówią,
"pióro silniejsze od miecza"...

--
Pozdro
Massai

do góry

"Massai" <t...@w...pl> pisze:
> Andrzej Lawa wrote:
>
>> Massai pisze:
>>
>> > Ja tam go trochę rozumiem.
>> > Bo jakby gazeta opublikowała list od czytenika z wyzwiskami wobec
>> > Ciebie - to ta gazeta byłaby taka niewinna?
>> >
>>
>> A jak powypisuję jakieś hasła przeciwko tobie na jakimś domu, to
>> będziesz pozywał jego właściciela?
>
> Jeśli ten ktoś będzie celowo tę ścianę domu udostępniał jako tablicę
> ogłoszeń do tego typu wyznań, dodatkowo udostępni spray ewentualnym
> chętnym, to czemu nie?
>
> To nie jest do końca tak że właściciel forum nie ma nic wspólnego z
> publikacją treści, że on "tylko udostępnia miejsce".
>
> Już same kwestie techniczne - to jego skrypty każdorazowo przyjmują
> (formularz dodawania posta), przetwarzają i wyświetlają taki wpis, czyż
> nie?

Czy na operatorze forum spoczywa *obowiązek* "cenzury *prewencyjnej*"?
*Wątpię* byśmy *już* wrócili do standardów komuny.

Jako tako rozsądnie można zakładać że powinien usuwać "sam z siebie"
wpisy w sposób nachalnie oczywisty chamskie, a co do wpisów "mniej
oczywistych" powinien reagować (lub odmówić reakcji) *po poinformowaniu*.

P.S
I dlatego jestem przekonany o wyższości usenetu nad forami.
W usenecie jak się już "rozejdzie po świecie" to usunąć się nie da :-)

--
Andrzej Adam Filip : a...@o...eu : A...@g...com
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać
listy uwierzytelniające.
-- Tuwim, Julian (1894-1953)

do góry

s...@a...pl pisze:
>> Jak ktoś przejedzie kogoś celowo wykorzystując do tego twój samochód -
>> będziesz się poczuwać do winy, że ktoś użył twojego samochodu do
>> popełnienia morderstwa?
>
> Tak, jeśli wcześniej temu komuś *pożyczę* ten samochód, a on od razu
> powie, że chce go użyć do morderstwa.
>
Tutaj nie powiedział.

I jeśli nie chcesz wchodzić w grubsze sprawy - nie chcesz chyba też
odpowiadać za popełnione przez niego zwykłe wykroczenia drogowe, prawda?

do góry

Dnia Thu, 11 Mar 2010 08:10:10 +0000, Massai napisał(a):

>> Czym innym jest publikacja treści w gazecie, a czym innym szeroko
>> pojęty hosting.
>
> A hosting i prowadzenie strony z forum dyskusyjnym to też dwie odrębne
> sprawy.
>
> Pozwani są admini SERWISÓW a nie SERWERÓW.

Dlatego napisałem "szeroko pojęty".
Rozbawiająca jest myśl, że administrator serwisu mógłby w takiej sytuacji
powiedzieć "a łapcie admina mojego serwera".

> Coś jak naczelni w gazecie. Jeśli ktoś zarządza serwisem internetowym na
> którym jest forum - imho można rozważać czy ponosi jakąś
> odpowiedzialność za publikowane treści.

Temat jest rozpracowany w przepisach, w literaturze a nawet troszkę w w
orzecznictwie -- art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą
elektroniczną.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Dnia Thu, 11 Mar 2010 08:31:31 +0000, Massai napisał(a):

> Jak swój pistolet, na który masz pozwolenie, będziesz trzymał na murku
> przed posesją (tłumacząc "jak kogoś napadną, to ten ktos będzie mógł
> skorzystać z mojego pistoletu żeby się obronić") i tenże pistolet
> zostanie użyty przez bandytę do zabicia kogoś - bekniesz za to.

Ale nie za zabójstwo. Na tym polega różnica. Ta odpowiedzialność ma
kompletnie inną podstawę i przesłanki.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Dnia Thu, 11 Mar 2010 09:36:08 +0100, Andrzej Adam Filip napisał(a):

> Jako tako rozsądnie można zakładać że powinien usuwać "sam z siebie"
> wpisy w sposób nachalnie oczywisty chamskie, a co do wpisów "mniej
> oczywistych" powinien reagować (lub odmówić reakcji) *po
> poinformowaniu*.

Nie musi żadnego, jeśli nie wie o jego treści. Musi każdy bezprawny,
jeśli został o tym powiadomiony.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Massai pisze:

>> Ale on nie udostępnia celowo do tego typu wyznań.
>
> Udostępnia do różnych wyznań.

Owszem. Zakłada, że wyznający nie będą łamać prawa.

> Czyli jego ściana z założenia jest miejscem gdzie ktoś może COŚ napisać.

Tak. To straszne, nie?

> Ale po kolei:
> ktos napisał na tej ścianie o tobie jakieś świństwa. Do kogo zwrócisz
> się o ich usunięcie?

Do tego, kto napisał. Właściciel może nie mieć środków, a trudno żeby
płacił za cudze oszczerstwa.

>>> To nie jest do końca tak że właściciel forum nie ma nic wspólnego z
>>> publikacją treści, że on "tylko udostępnia miejsce".
>> Właśnie że jest.
>
> Właśnie że nie.

Właśnie że tak.

>>> Już same kwestie techniczne - to jego skrypty każdorazowo przyjmują
>>> (formularz dodawania posta), przetwarzają i wyświetlają taki wpis,
>>> czyż nie?
>> Skrypty nie są osobami fizycznymi ani prawnymi. To mechanizm.
>
> I w zwiazku z tym właściciel udostępniający te skrypty nie ponosi
> żadnej odpowiedzialności?

Skrypty nie są w stanie dokonać oceny merytorycznej ani prawnej.

>> Jak ktoś przejedzie kogoś celowo wykorzystując do tego twój samochód -
>> będziesz się poczuwać do winy, że ktoś użył twojego samochodu do
>> popełnienia morderstwa?
>
> Jak swój pistolet, na który masz pozwolenie, będziesz trzymał na murku
> przed posesją (tłumacząc "jak kogoś napadną, to ten ktos będzie mógł
> skorzystać z mojego pistoletu żeby się obronić") i tenże pistolet
> zostanie użyty przez bandytę do zabicia kogoś - bekniesz za to.

Tak, ale na podstawie przepisów dotyczących właściwego przechowywania
broni. I to nawet jeśli nie zostanie użyty przez bandytę do zabicia kogoś.

> Porównanie z pistoletem nie jest całkiem od czapy, bo, jak to mówią,
> "pióro silniejsze od miecza"...

ROTFL

Idź tak dalej, to zaczniesz domagać się specjalnych zezwoleń na
możliwość pisania czegokolwiek ;->

do góry