W dniu 26-12-18 o 13:59, Budzik pisze:

>> Wszystko.Pr5zesłuchanie, to czynność procesowa. Dość dokładnie
>> opisana w prawie. Ten kawałek z filmu z tasera nie ma nic wspólnego
>> z przesłuchaniem.
> No to ciesze sie ze chociaz co do tego się zgadzamy.
> Dziwne, ze potrzeba 5 postów zeby dojsc do prostego wniosku.

Od początku podkreślam, że to nie było żadne przesłuchanie. Pięć postów,
to Ty potrzebujesz, by to odczytać.

> A a propos tego co pisałes powyzej?
> To znaczy ze podczas przesłuchania policjant nigdy nie moze zostac
> oskarzony o pobicie a li tylko o wymuszenie zeznan?

Przy tak postawionym pytaniu (ale jestem prawie pewien, że błędne
pytanie wynika z Twojej niewiedzy) absolutnie nigdy nie możemy mieć do
czynienia z pobiciem. Zaś niekoniecznie musi to być wymuszenie zeznań.

Pobicie, to gdy dwóch bije jednego. Jestem sobie w stanie wyobrazić, że
policjant nie zapanuje nad nerwami i uderzy świadka - bo powiedzmy ten
go znieważy. Ani pobicie - bo jeden. Ani wymuszenie zeznań - o nie ten
cel. Jeśli by doszło do uszkodzenia ciała powyżej 7 dni, to jeszcze inny
artykuł.

do góry

W dniu 2018-12-26 o 13:09, Robert Tomasik pisze:

>>>> Potem porozmawiałem z fachowcami i doszedłem do wniosku
>>>> że znęcanie się na ludźmi w celu wymuszenia zeznań lub pokazania
>>>> że mi wolno i nikt mi za to nic nie zrobi jest dla takich
>>>> z moralnością bandyty a nie dla normalnych ludzi.
>>> No i co to ma z Kryminologią współnego?
>> To co torturowanie zatrzymanego w kiblu z obowiązującymi policjantów
>> przepisami.
>
> Boję się, że te "tortury" mogą mieć więcej.

To dlaczego winnych nie ukarano dyscyplinarnie?
Mafia powiedziała że poczekają na decyzję sądu?


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
> W dniu 2018-12-26 o 13:09, Robert Tomasik pisze:
>
>>>>> Potem porozmawiałem z fachowcami i doszedłem do wniosku
>>>>> że znęcanie się na ludźmi w celu wymuszenia zeznań lub pokazania
>>>>> że mi wolno i nikt mi za to nic nie zrobi jest dla takich
>>>>> z moralnością bandyty a nie dla normalnych ludzi.
>>>> No i co to ma z Kryminologią współnego?
>>> To co torturowanie zatrzymanego w kiblu z obowiązującymi policjantów
>>> przepisami.
>>
>> Boję się, że te "tortury" mogą mieć więcej.
>
> To dlaczego winnych nie ukarano dyscyplinarnie?
> Mafia powiedziała że poczekają na decyzję sądu?

Policyjna sama z siebie ciężkiej dupy nie ruszyła by podnieść jakość
nagrania z paralizatora. Może to nawet i lepiej bo by jeszcze przepadło
jak te z tradycyjnie nie działającego (na niekorzyść policjantów)
monitoringu na komisariacie. AFAIR monitoring na komisariacie nie
działał. Nie przypominam sobie kto i jakie za to poniósł konsekwencje służbowe.
Nikt nie poniósł => kultura *bezkarnego* "tuszowania" trzyma się świetnie IMHO.

IMHO ludzi najbardziej wkurwia to że katom-policjantom niemal udało się
(tradycyjnie?) wyłgać bezkarnie. "Wypadek przy pracy" po tak długim
tuszowaniu kupi chyba tylko ostatni idiota albo "osoba zainteresowana" IMHO.

Policjant też człowiek czasem popełni błąd. Błędy można wybaczyć, ale
takich _tuszowanych_ "błędów ze skutkiem śmiertelnym" ja wybaczyć nie
potrafię ani tym policjantom ani policji. Ci policjanci byli na
służbie, za ich działania winę ponosi Policja. Mam nadzieje że Policja
zaliczy proces cywilny o odszkodowanie i dostanie takiego sędziego lub
sędzinę jak ta co zasądziła milionowe odszkodowanie dla ofiary księdza.

Czy praca w Policji przyciąga sadystów tak jak kapłaństwo przyciąga pedofilii?

--
A. Filip
| Kto dla siebie głupi, nie będzie rozumny i dla innych.
| (Przysłowie węgierskie)

do góry

W dniu 2018-12-25 o 21:17, Shrek pisze:
> W dniu 25.12.2018 o 20:15, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 25-12-18 o 20:09, Shrek pisze:
>>> W dniu 25.12.2018 o 20:02, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>>>>> A znasz jakąś ustawę dopuszczającą śmiertelne pobicie w kiblu?
>>>>>> Tak. Kodeks karny. Tylko musiałbyś kiedykolwiek przeczytać tę
>>>>>> ustawę ze
>>>>>> zrozumieniem.
>>>>> Zacytujesz odpowiedni kawałek?
>>>>
>>>> Ułatwię Ci. Poczytaj te w okolicach nastych artykułów :-)
>>>
>>> Ty stawiasz tezę, ty dowodzisz.Jeszc
>>
>> JA? Pytałeś, czy znam ustawę. Znam. ze Ci podpowiedziałem jaką. Głupie
>> pytanie, więc i odpowiedź z konieczności niezbyt mądra.
>
> To ja jednak skończę z tobą tą niezbyt mądrą dyskusję. Przypomnę tylko
> że jak wszyscy ci mówią, że nie masz racji (nie było ani jednego głosu
> popierającego ciebie), a ty mówisz, że inni są wariatami... to zwykle
> każdy wariat tak twierdzi;)
>
> Shrek

No to jak jesteś taki mądry, to powiedz. Wypadek czy ŚPB?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9
GcSUf5fAOTaDB0sbRXOGpgGQ0nItiHHNoWjGNnImxzDVFxatJBF4
hA

--
Sonn

do góry

W dniu 26-12-18 o 21:22, RadoslawF pisze:

>>>>> Potem porozmawiałem z fachowcami i doszedłem do wniosku
>>>>> że znęcanie się na ludźmi w celu wymuszenia zeznań lub pokazania
>>>>> że mi wolno i nikt mi za to nic nie zrobi jest dla takich
>>>>> z moralnością bandyty a nie dla normalnych ludzi.
>>>> No i co to ma z Kryminologią współnego?
>>> To co torturowanie zatrzymanego w kiblu z obowiązującymi policjantów
>>> przepisami.
>> Boję się, że te "tortury" mogą mieć więcej.
> To dlaczego winnych nie ukarano dyscyplinarnie?
> Mafia powiedziała że poczekają na decyzję sądu?

Może kiedyś wyjaśnią. Też jestem ciekawy i nawet mam podejrzenia, ale to
nie moja sprawa.

do góry

W dniu 2018-12-25 o 23:59, Budzik pisze:

>
> Swoja szosa jeżeli sie nie udało w sprawie podwyzek, to w sumei szacun
> dla rzadu, ze tak to ubrał w piekne słówka. Czemu przeszedł ten pozytywny
> komunikat?

Bo rząd, a zwłaszcza ten, to zwykłe post-gomułkowsk-goebbelsowskie
chuje, a naród (przynajmniej jego znaczna część) to zwykli debile
łykający neokomunistyczną propagandę, w której "socjalizm" zamieniono na
"patriotyzm"

> W sadach tez zwiazkowcy jakos dali sie przekonac i sprzedali swoich
> członków. Az jestem ciekawy czy za chwile nie zmienia sie władze sadowych
> zwiazków i protest sie nie powtorzy.
>

Akurat obecne związki zawodowe, policyjne, prokuratorskie i sądowe, to
zwykłe rządowe kurwy.

Cytat z ostatniego pisma ZZPiPPRP:
"Akcja protestacyjna jest wyrazem poparcia dla działań Ministra
Sprawiedliwości..."

Kurwa, Bareja by tego nie wymyślił. Akcja protestacyjna z postulatami
płacowymi jako wyraz poparcia dla działań ministra który nie daje
pieniędzy. OPZZ za komuny przy nich to był pikuś.

--
Sonn

do góry

W dniu 26.12.2018 o 22:44, Sonn pisze:

>>>>>>>> A znasz jakąś ustawę dopuszczającą śmiertelne pobicie w kiblu?
>>>>>>> Tak. Kodeks karny. Tylko musiałbyś kiedykolwiek przeczytać tę
>>>>>>> ustawę ze
>>>>>>> zrozumieniem.
>>>>>> Zacytujesz odpowiedni kawałek?
>>>>>
>>>>> Ułatwię Ci. Poczytaj te w okolicach nastych artykułów :-)
>>>>
>>>> Ty stawiasz tezę, ty dowodzisz.Jeszc
>>>
>>> JA? Pytałeś, czy znam ustawę. Znam. ze Ci podpowiedziałem jaką. Głupie
>>> pytanie, więc i odpowiedź z konieczności niezbyt mądra.
>>
>> To ja jednak skończę z tobą tą niezbyt mądrą dyskusję. Przypomnę tylko
>> że jak wszyscy ci mówią, że nie masz racji (nie było ani jednego głosu
>> popierającego ciebie), a ty mówisz, że inni są wariatami... to zwykle
>> każdy wariat tak twierdzi;)
>>
>> Shrek
>
> No to jak jesteś taki mądry, to powiedz. Wypadek czy ŚPB?
>
> https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9
GcSUf5fAOTaDB0sbRXOGpgGQ0nItiHHNoWjGNnImxzDVFxatJBF4
hA
>
>
Nie wyciąłem, żeby było widać całość. I teraz zapytam - gdzie tam jest
kibel, pobicie i zwłoki? BTW https://i.imgur.com/IJ1hLph.gif?noredirect

Shrek

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 26-12-18 o 21:22, RadoslawF pisze:
>
>>>>>> Potem porozmawiałem z fachowcami i doszedłem do wniosku
>>>>>> że znęcanie się na ludźmi w celu wymuszenia zeznań lub pokazania
>>>>>> że mi wolno i nikt mi za to nic nie zrobi jest dla takich
>>>>>> z moralnością bandyty a nie dla normalnych ludzi.
>>>>> No i co to ma z Kryminologią współnego?
>>>> To co torturowanie zatrzymanego w kiblu z obowiązującymi policjantów
>>>> przepisami.
>>> Boję się, że te "tortury" mogą mieć więcej.
>> To dlaczego winnych nie ukarano dyscyplinarnie?
>> Mafia powiedziała że poczekają na decyzję sądu?
>
> Może kiedyś wyjaśnią. Też jestem ciekawy i nawet mam podejrzenia, ale to
> nie moja sprawa.

A wyjaśniać będzie ten który musiałby się sam oskarżyć?

Wszystko na co nie ma bardzo twardych dowodów ala nagranie z tasera
(po poprawieniu jakości) zostanie zamiecione pod dywan zgodnie
z uświęconą milicyjno/policyną praktyką. Praktyką która _straszliwie_
nie odbiega od standardów z innych krajów IMHO.

--
A. Filip
| Człowiek urodził się, by zginąć. (Przysłowie kurdyjskie)

do góry

Dnia Tue, 25 Dec 2018 14:44:03 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 25-12-18 o 12:55, J.F. pisze:
>> Dnia Mon, 24 Dec 2018 21:33:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 24-12-18 o 11:14, J.F. pisze:
>>>> To czym sie rozni bójka od pobicia
>>> W bójce nie m pasywnego pokrzywdzonego.
>> No wlasnie. Ja o pobiciu, a ty mowisz, ze lepsza bojka ...
> Bo to jeden przepis. Zajrzyj do ustawy
>>
>>>> Pisales za to, ze trzeba ustalac kto zadal smiertelny cios, a tu "bierze
>>>> udzial w pobiciu" ..
>>> No ale pisałem to w kontekście zabójstwa.
>> A bójka lepsza ?
>
> Tak, bo odpowiadają wszyscy biorący udział. Nie musisz dowieść, kto
> zadał decydujący cios.

Rozumiem, ze mowisz zargonem "kodeksowym".
Artykul jest na "udzial w bójce lub pobiciu", to w policyjnym zargonie
zostala skrotowo tylko "bójka", nawet jak jest to pobicie.

>>>>>> Ale moze to dla policjanta lepiej - statystyki wzrosna ...
>>>>> Nie. To nadal będzie jeden czyn.
>>>> Ale sprawcow zlapanych o jednego wiecej.
>>> Uwierz, że to nic nie zmieni w słupkach.
>> Jakos nie dowierzam - z jakiegos powodu zamieniles pobicie na bojke
>> :-)
> Nie, nie zmieniłem, bo w kodeksie to jedno i to samo przestępstwo.

>>>> A, i oczywiscie przekroczenie uprawnien tez, bedzie czwarty zarzut do
>>>> kolekcji.
>>> W prawie karnym czasem tak jest, że jeden czyn może wiele znamion
>>> wyczerpywać. Policjant co do zasady w służbie nigdy nie dokonuje
>>> pobicia, tylko przekracza swe uprawnienia wynikające z przepisów o
>>> użyciu ŚPB. I nie jest to przejaw jakiś układów, tylko unormowanie prawne.
>> O widzisz, i tu sie roznimy.
>> Jak policjant zastrzeli uciekajacego podejrzanego to moze i
>> przekroczenie uprawnien, bo pownien dogonic i zlapac.
>> A jak bije pałka w czasie przesluchania w celu wymuszenia zeznan,
>> to jednak pobicie.
>> Tylko zazwyczaj nie wychodzi na swiatlo dzienne.
>
> Jeśli w czasie przesłuchania, to nie pobicie, tylko wymuszanie zeznań.
> Jeszcze inny przepis karny - art. 245 kk.

Jak to przed momentem napisales "jeden czyn może wiele znamion
wyczerpywać" ?

No to 245, a wlasciwie 246, i 158, i 159 i 247, i co tam jeszcze
pasuje. 160 ? 162.
No i oczywiscie na dzien dobry 155 - najwyzej sie prokurator 5 lat
bedzie zastanawial ktory zawinil.

> Ale to nie było przesłuchanie,
> a przynajmniej nic na to nie wskazuje.

A jaki byl cel tego dzialania ? No to paragraf adekwatnie do celu.

No chyba, ze to niekaralne, to oglosic dla szerokiej publiki, ze
paralizatorem to policjanta mozna, byle dla przyjemnosci.

> I teraz tak ogólnie. Ciężko się dyskutuje w sytuacji, gdy adwersarz nie
> ma podstawowej wiedzy, a jeszcze zamiast argumentów merytorycznych
> próbuje zarzucać rozmówcy, że ten mataczy. To grupa o prawie, więc
> jakieś minimum wiedzy od zajmujących stanowisko można wymagać.

Jakos tak w innych sprawach organy sie nie ograniczaja i stawiaja
zarzutow sporo.

A wybacz, co to ma znaczyc "Policjant co do zasady w służbie nigdy nie
dokonuje pobicia, tylko przekracza swe uprawnienia wynikające z
przepisów o użyciu ŚPB"

Jak w godzinach sluzby na bank napadnie, to tez tylko przekroczenie
uprawnien ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Dnia Tue, 25 Dec 2018 14:44:03 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> [...]
>> Ale to nie było przesłuchanie,
>> a przynajmniej nic na to nie wskazuje.
>
> A jaki byl cel tego dzialania ? No to paragraf adekwatnie do celu.
>
> No chyba, ze to niekaralne, to oglosic dla szerokiej publiki, ze
> paralizatorem to policjanta mozna, byle dla przyjemnosci.
>
>> I teraz tak ogólnie. Ciężko się dyskutuje w sytuacji, gdy adwersarz nie
>> ma podstawowej wiedzy, a jeszcze zamiast argumentów merytorycznych
>> próbuje zarzucać rozmówcy, że ten mataczy. To grupa o prawie, więc
>> jakieś minimum wiedzy od zajmujących stanowisko można wymagać.
>
> Jakos tak w innych sprawach organy sie nie ograniczaja i stawiaja
> zarzutow sporo.
>
> A wybacz, co to ma znaczyc "Policjant co do zasady w służbie nigdy nie
> dokonuje pobicia, tylko przekracza swe uprawnienia wynikające z
> przepisów o użyciu ŚPB"
>
> Jak w godzinach sluzby na bank napadnie, to tez tylko przekroczenie
> uprawnien ?

Tłumacząc co on powiedział na "nie policyjną perspektywę":
Zwykle nie ma takich "miażdżących twardych dowodów" (jak nagranie z
paralizatora w przypadku tortur Stachowiaka przed jego zgonem) wiec się
policjantom niemal zawsze udaje _wyłgać_ przekroczeniem uprawnień.
[ Prokuraturze trudno i prokuratura "niezbyt się rwie" postawić cięższe
zarzuty _policjantom_ ]

<cynizm> W końcu policyjny monitoring "szwankuje", nieprawdaż? </cynizm>

--
A. Filip
| Nie sądź według pozoru, bo strzała - choć prosta - żądna jest krwi,
| a lutnia - choć kręta - słodką melodią rozbrzmiewa.
| (Przysłowie chińskie)

do góry