-
X-Received: by 2002:a05:6830:86:b0:69f:2a7b:22b9 with SMTP id
a6-20020a056830008600b0069f2a7b22b9mr4760572oto.0.1679985192217; Mon, 27
Mar 2023 23:33:12 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6830:86:b0:69f:2a7b:22b9 with SMTP id
a6-20020a056830008600b0069f2a7b22b9mr4760572oto.0.1679985192217; Mon, 27
Mar 2023 23:33:12 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.misty.com!border-2.nntp.ord.giganews.com!nntp.gigane
ws.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.go
oglegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Mon, 27 Mar 2023 23:33:12 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <mBhUL.837465$S2l4.290900@fx12.ams1>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=80.244.133.181;
posting-account=lfrGeQoAAACtcGsIbSdCj_nSfRfLyz_L
NNTP-Posting-Host: 80.244.133.181
References: <5...@g...com>
<tvrmjp$72c$1$Shrek@news.chmurka.net>
<8...@g...com>
<mBhUL.837465$S2l4.290900@fx12.ams1>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <7...@g...com>
Subject: Re: "W miarę możliwości"
From: rowerex rowerex <r...@o...pl>
Injection-Date: Tue, 28 Mar 2023 06:33:12 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 91
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:835352
[ ukryj nagłówki ]poniedziałek, 27 marca 2023 o 16:19:00 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> Myślę, że niepotrzenie starasz się dzielić włos na czworo. W miarę
> możliwości oznacza tu po prostu, że jak się inaczej nie da, rozsądnie
> oceniając.
Pracodawca posiada osobne pomieszczenia przy bramkach wejściowych, które
podał w regulaminie jako pierwsze odnośnie miejsca badania, a ponadto wymienił
pomieszczenia alternatywne, ale mimo to w osobnym punkcie dotyczącym metod
zapewnienia prywatności użył klauzuli, że "w miarę możliwości zapewnia się
badanie w osobnych pomieszczeniach".
> Więc jak można poprosić delikwenta, żeby dyskretnie chuchnął
> w pomieszczeniu obok to należy to zrobić, a nie demonstracyjnie majtać mu
> przed gębą ustnikiem na zebraniu zespołu.
I to jest zrozumiałe - najtrudniej jest uniknąć naocznych świadków, ale przynajmniej
jest zapewnienie osobnego pomieszczenia - i tutaj owe "w miarę możliwości" można
jakoś jeszcze zrozumieć.
> W interesie pracodawcy będzie
> unikanie sytuacji gdzie samo badanie można będzie odebrać jako szykanę.
A w interesie pracownika będzie unikanie przychodzenia do pracy w stanie
nietrzeźwości.
Uwzględniając tylko interesy, to przepisy prawa można zlikwidować (co by było nieraz
z korzyścią dla prawa), ale wróćmy do tematu.
Skupiamy się na pomieszczeniach do badania, ale jak pisałem na początku, to jedna
z dwóch metod zapewnienia prywatności określona w regulaminie, pierwsza to
właśnie osobne pomieszczenia, a druga to zapewnienie nieprzebywania osób
postronnych w miejscu wykonywania badania oraz _podczas_podawania_wyniku_badania_
(użyto określenia "osoby postronne") - i problem w tym, że ta druga metoda jest
również
obwarowana klauzulą "w miarę możliwości", czyli podczas badania i podawania badanemu
wyniku pomiaru w miejscu badania "w miarę możliwości nie będą przebywały osoby
postronne" - przebywanie takich osób może skutkować tym, że poznają one wynika
badania
pracownika, co budzi obawy pracowników czytających regulamin.
Zatem spory budzi uwarunkowanie możliwościami tej drugiej metody i obu metod
z osobna, bo raz, że ujawnienie wyniku badania osobie postronnej raczej dla nikogo
nie będzie przyjemne, zwłaszcza że nic odnośnie winy nie musiało zostać
przesądzone, a dwa, że obwarowując możliwościami obie metody pracodawca
dopuszcza możliwość nie spełnienia żadnej z nich, czyli warunkowo dopuszcza
badanie publiczne wraz z ujawnieniem wyniku osobom postronnym.
Ów regulamin jest załącznikiem do regulaminu pracy, który pracownik z założenia
musi akceptować, a jeżeli nie akceptuje, to nie może być dopuszczony do pracy.
Spory toczą się o to, czy brak klauzuli "w miarę możliwości" coś by zmieniło, czy ten
zapis jest tylko porządkowy, czy nie jest nadmiarowy lub nawet sprzeczny z prawem,
wszak ustawa nie daje możliwości uwarunkowania wymogu "nienaruszania godności
i innych dóbr", a pracodawca definiując metody owego "nienaruszania" wszystkie
jednocześnie warunkuje "możliwościami"...
Pozdr-
-Rowerex
Następne wpisy z tego wątku
- 28.03.23 10:41 Robert Tomasik
- 28.03.23 11:34 rowerex rowerex
- 28.03.23 12:12 A. Filip
- 28.03.23 12:15 Shrek
- 29.03.23 01:58 Robert Tomasik
- 29.03.23 01:59 Marcin Debowski
- 29.03.23 02:11 Marcin Debowski
- 29.03.23 07:08 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga