W dniu 09.07.2025 o 07:03, Shrek pisze:
>
> I słusznie że nie chcesz, bo prezentujesz kretyński pogląd. Przez
> analogię - rozumiem że armia rosji jest ukrainska, bo walczy na
> wUkrainie i zabija głównie Ukrainców?

Armia, to niekoniecznie. Ale - przykładowo - 6 Pomorska Dywizja
Powietrzno-Desantowa z Pomorzem miała mało wspólnego. Podczas II Wojny
Światowej Front Ukraiński też raczej nie był armią Ukrainy. Nie masz w
mojej ocenie racji. To jest gra słów.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 9.07.2025 o 17:10, Robert Tomasik pisze:

>> I słusznie że nie chcesz, bo prezentujesz kretyński pogląd. Przez
>> analogię - rozumiem że armia rosji jest ukrainska, bo walczy na
>> wUkrainie i zabija głównie Ukrainców?
>
> Armia, to niekoniecznie. Ale - przykładowo - 6 Pomorska Dywizja
> Powietrzno-Desantowa z Pomorzem miała mało wspólnego. Podczas II Wojny
> Światowej Front Ukraiński też raczej nie był armią Ukrainy. Nie masz w
> mojej ocenie racji. To jest gra słów.

Polobozy to żadna gra słów a manipulacja, która powinna być z całą
surowością ścigana wszelkim dostępnymi środkami prawnymi i
dyplomatycznymi - łączni z zakazami wjazdów do kraju, wydalaniem
dyplomatów jeśli któremu się tak przejęzyczy. A poza działaniami
oficjalnymi po prostu kopem w ryja.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2025-07-09 o 17:10, Robert Tomasik pisze:
> To jest gra słów.


A jaki jest cel takiej gry?

PL obozy + nie niemce tylko mityczni naziści zamieszkujący nazistowo?

do góry

W dniu 09.07.2025 o 17:38, Shrek pisze:
>>> I słusznie że nie chcesz, bo prezentujesz kretyński pogląd. Przez
>>> analogię - rozumiem że armia rosji jest ukrainska, bo walczy na
>>> wUkrainie i zabija głównie Ukrainców?
>> Armia, to niekoniecznie. Ale - przykładowo - 6 Pomorska Dywizja
>> Powietrzno-Desantowa z Pomorzem miała mało wspólnego. Podczas II Wojny
>> Światowej Front Ukraiński też raczej nie był armią Ukrainy. Nie masz w
>> mojej ocenie racji. To jest gra słów.
> Polobozy to żadna gra słów a manipulacja, która powinna być z całą
> surowością ścigana wszelkim dostępnymi środkami prawnymi i
> dyplomatycznymi - łączni z zakazami wjazdów do kraju, wydalaniem
> dyplomatów jeśli któremu się tak przejęzyczy. A poza działaniami
> oficjalnymi po prostu kopem w ryja.

Nie podzielam Twojego radykalizmu. Ja bym raczej walczył z nazywaniem
ich hitlerowskimi. To były obozy niemieckie. Hitlerowcy, to nie jakaś
odmienna rasa ludzi, która wylądowania z kosmosu w 1933 roku i magicznie
zniknęła w 1945 roku.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.07.2025 o 18:03, alojzy nieborak pisze:

>> To jest gra słów.
> A jaki jest cel takiej gry?
> PL obozy + nie niemce tylko mityczni naziści zamieszkujący nazistowo?

Dokładnie i z tym bym walczył zdecydowanie. Natomiast nazwy pochodzące
od osób tam represjonowanych, a nie nadzorców wzbudzają we mnie znacznie
mniejszy sprzeciw. Zigeunerlager w Auschwitz był przeznaczony wyłącznie
dla Romów. Zamordowano tam około 20 tysięcy Romów z różnych krajów
Europy. Obozy akcji ,,Reinhardt" (Treblinka, Sobibór, Bełżec), których
celem była całkowita eksterminacja Żydów z Generalnego Gubernatorstwa i
innych części Europy. Ale w żadnym z tych obozów nie zginęli wyłącznie
członkowie określonej grupy,. bo Niemcy niespecjalnie dbali o szczegóły.
No i NIemcy mieli swoje definicje nie zawsze zgodne z formalnymi.

Definicja Żyda przyjęta przez nazistowskie Niemcy różniła się zasadniczo
od tej, którą stosowali i stosują sami Żydzi - zarówno w sensie
religijnym, jak i kulturowym. W judaizmie tradycyjnym Żydem jest osoba
urodzona z matki Żydówki lub taka, która przeszła formalną konwersję
według zasad halachy, czyli prawa żydowskiego. To podejście ma charakter
religijny i opiera się na przynależności do wspólnoty wyznaniowej,
niezależnie od pochodzenia etnicznego czy rasy. W judaizmie nie istnieje
pojęcie ,,częściowego" Żyda - albo ktoś jest Żydem według halachy, albo nie.

Tymczasem hitlerowska definicja Żyda miała charakter rasowy, a nie
religijny czy kulturowy. Ustalono ją ustawowo w tzw. ustawach
norymberskich z 1935 roku, według których Żydem była każda osoba
posiadająca co najmniej troje dziadków żydowskiego pochodzenia,
niezależnie od wyznania czy stopnia identyfikacji z judaizmem. Osoby z
dwojgiem lub jednym żydowskim dziadkiem klasyfikowano jako tzw.
,,mieszanych rasowo" (Mischlinge I lub II stopnia). W praktyce oznaczało
to, że nawet osoby wychowane w chrześcijaństwie, ochrzczone i
nieidentyfikujące się z żadną wspólnotą żydowską mogły być uznane za
Żydów i podlegać prześladowaniom. Kluczowym kryterium nie była więc
wiara ani samoidentyfikacja, lecz biologiczne pochodzenie, rozumiane
przez pryzmat pseudo-naukowych teorii rasowych.

W efekcie naziści traktowali jako Żydów także osoby, które nie spełniały
żydowskich kryteriów tożsamości, a jednocześnie nie obejmowali tą
kategorią niektórych ludzi uważających się za Żydów według prawa
religijnego. Ta rozbieżność ilustruje, jak dalece ideologia nazistowska
wypaczała rzeczywistość, tworząc własne kategorie na potrzeby
systemowego prześladowania i eksterminacji.

Wracając zaś do nazw obozów. W przeszłości, zwłaszcza w okresie
powojennym oraz w publicystyce i niektórych publikacjach
popularnonaukowych, zdarzało się używanie określenia ,,żydowskie obozy
zagłady" lub ,,żydowskie obozy koncentracyjne" w odniesieniu do miejsc
eksterminacji Żydów podczas II wojny światowej. Ja jeszcze pamiętam to
ze szkół.

Zdecydowany sprzeciw wobec takiego nazewnictwa zaczął przybierać na sile
w XXI wieku, szczególnie w odpowiedzi na publikacje zagranicznych
mediów, które nieprecyzyjnie pisały o ,,Polish death camps" (polskich
obozach śmierci) czy ,,Jewish death camps". W odpowiedzi na tego typu
sformułowania zarówno Polska, jak i organizacje żydowskie oraz historycy
Holocaustu zaczęli prowadzić kampanie informacyjne i edukacyjne, mające
na celu przypomnienie, że odpowiedzialność za Holocaust ponosiły
nazistowskie Niemcy, a obozy były częścią ich zbrodniczego systemu.

Ale nie da się zniknąć literatury drugiej połowy XX wieku. Wówczas
nikomu nie przyszło do głowy, że Żydzi mogli kogoś mordować w obozach
europejskich. Ludzie byli mądrzejsi, czy mniej dbali o szczegóły?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 9.07.2025 o 21:02, Robert Tomasik pisze:

> Nie podzielam Twojego radykalizmu. Ja bym raczej walczył z nazywaniem
> ich hitlerowskimi. To były obozy niemieckie.

Znaczy widzisz problem (słusznie) w nazywani niemieckich obozów
hitlerowskim bądź nazistowskimi, ale jak polskimi to tylko taka gra słów?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.07.2025 o 21:27, Shrek pisze:
>> Nie podzielam Twojego radykalizmu. Ja bym raczej walczył z nazywaniem
>> ich hitlerowskimi. To były obozy niemieckie.
>
> Znaczy widzisz problem (słusznie) w nazywani niemieckich obozów
> hitlerowskim bądź nazistowskimi, ale jak polskimi to tylko taka gra słów?

Jak zabijali tam polaków, to przynajmniej taka narodowość istnieje.
Hitlerowskiej nigdy nie było. Naziści, to nazwa poglądu politycznego.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 9.07.2025 o 21:21, Robert Tomasik pisze:

> Wracając zaś do nazw obozów. W przeszłości, zwłaszcza w okresie
> powojennym oraz w publicystyce i niektórych publikacjach
> popularnonaukowych, zdarzało się używanie określenia ,,żydowskie obozy
> zagłady" lub ,,żydowskie obozy koncentracyjne" w odniesieniu do miejsc
> eksterminacji Żydów podczas II wojny światowej. Ja jeszcze pamiętam to
> ze szkół.

I żydzi byli na tyle skuteczni że obecnie za taką "grę słów" w
najlepszym wypadku spotka cię potępienie i ostracyzm.
> Ale nie da się zniknąć literatury drugiej połowy XX wieku. Wówczas
> nikomu nie przyszło do głowy, że Żydzi mogli kogoś mordować w obozach
> europejskich.
Przecież mordowali. Pod przymusem ale jednak. Problem polega na tym, że
wtedy nikomu nie przychodziło do głowy że winnym holokausty nie byli
Niemcy a na przykład Polacy.

PS - po wklepaniu "żydowskie obozy koncentracyjne" jedyne gdzie ta fraza
jest użyta to... jakiś wysryw z ejaja. W sumie ciekawe że nie
zablokowali - widocznie mało kto wpisuje taką frazę i jeszcze się nie
kapnęli że ejaj ma takie haluny.



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 9.07.2025 o 21:33, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.07.2025 o 21:27, Shrek pisze:
>>> Nie podzielam Twojego radykalizmu. Ja bym raczej walczył z nazywaniem
>>> ich hitlerowskimi. To były obozy niemieckie.
>>
>> Znaczy widzisz problem (słusznie) w nazywani niemieckich obozów
>> hitlerowskim bądź nazistowskimi, ale jak polskimi to tylko taka gra słów?
>
> Jak zabijali tam polaków, to przynajmniej taka narodowość istnieje.

Rozumiem, że jak Niemiec zabił Polaka to była to "polska zbrodnia"?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.07.2025 o 21:36, Shrek pisze:
> Rozumiem, że jak Niemiec zabił Polaka to była to "polska zbrodnia"?

A jak Austriak w niemieckim mundurze, to wręcz austriacka. Uparłeś się
przy walce z najmniej istotną kwestią.
--
(~) Robert Tomasik

do góry