Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602d9349$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 17.02.2021 o 17:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> Co jest faszyzmem, a co nie jest faszyzmem możesz dowiedzieć się z
>>> podręczników.
>>> Najprawdopodobniej twoim problemem jest to, że sprawy typowo
>>> faszystowskie nie uważasz za faszystowskie, pomimo tego, że
>>> chodziłeś do szkoły i się o tym uczyłeś. I to nie jest moja wina.
>
>> No ale ja nadal nie wiem, czy faszyzm jest wtedy, jak rzad
>> wprowadza programy socjalne dla obywateli, czy wtedy, jak wolna
>> prasa o tym nie pisze ... pozytywnie ?

>Ani wtedy, ani wtedy. Faszyzm jest wtedy, gdy jest faszyzm.

>Faszyzm jest wtedy, gdy faszystowski rząd wprowadza programy
>socjalne. Gdy wolna prasa nie chwali faszystowskiego rządu za
>wprowadzanie programów socjalnych, to nie oznacza, że ta prasa jest
>faszystowska.

Bo jest antyfaszystowska ? :-)

>Albo jeszcze inaczej, jak dla jeszcze młodszego dziecka:
>Wprowadzanie programów socjalnych przez faszystów nie sprawia, że
>faszyści nie są faszystami.
>Cukierek dany dziecku przez pedofila nie sprawia, że pedofil nie jest
>pedofilem.
>Jeżeli wolna prasa nie pochwali pedofila za danie dziecku cukierka,
>to nie znaczy, że postępuje jak pedofil.

Cos w tym jest.
Tylko to widac wymaga glebszej analizy, czy wladza jest faszystowska.

>>> Historyk Roger Eatwell wymienia cztery aspekty istotne w ideologii
>>> faszyzmu:
>
>> A ja ci juz kiedys pisalem - ze kazde z osobna, to juz nie jest
>> takie faszystowskie :-)

>A ja ci już kiedyś pisałem, że faszyzm, to coś więcej niż jedna
>cecha.

Czyli razem, czy nam sie pojecie faszyzmu rozmywa.

Ale objasnij mnie ciemnego - aborcja lub nie, a faszyzm, jak to
wyglada ?

>>> Plan zmiany natury ludzkiej i stworzenie lepszego
>>> społeczeństwa;
>> A Ty nie chcesz lepszego spoleczenstwa? Chocby takiego bez
>> "faszyzmu" ?

>Po pierwsze, nie chcę zmiany natury ludzkiej. Nie przypominam sobie,
>żebym np. chciał zmuszać homo do "terapii".

Ale chcesz od reszty tolerancji. A oni w naturze maja "bić pedalow"
:-)

>Po drugie, jestem pewien, że definicję "lepszego społeczeństwa" ty
>masz diametralnie inną niż moja, więc nie, nie chcę "lepszego
>społeczeństwa" tak jak ty to rozumiesz.

Ale to ma byc definicja zgodna z definicja faszyzmu, zeby to bylo
logicznie spojne :-)

>>> Naród lub rasa jako siły organizujące ewolucję i postęp;
>> Tak to jakos Hitler podkreslal.
>> Inni napiszą "panstwo i demokracja"..

>No i?
>Wykształceni ludzie rozróżniają takie pojęcia jak "państwo", "naród"
>i "rasa", czy "postęp" i "demokracja". To nie są równoważne pojęcia.

a "demokracja zapewnia ewolucyjny postep" ?

>Więc co z tego, że inni tak napiszą? Będą tacy sami jak Hitler, bo
>napisali coś innego? Znowu ci się pogorszyło?

>>> Krytyka kapitalizmu, liberalizmu i socjalizmu jako systemów
>>> rozbijających lub osłabiających wspólnotę;
>> Jakiego socjalizmu? Przeciez w Niemczech to byl Narodowy Socjalizm
>> !

>Serio? I co z tego? U nas jest prawo i sprawiedliwość, któremu nie
>podoba się prawo i sprawiedliwość.

Ale chcialbym wiedziec jaki socjalizm jest krytykowany przez faszyzm
...

>Już wiem skąd się u ciebie biorą te wszystkie głupie pytania. Masz
>poważny problem z kojarzeniem oczywistości.
>I zdaje się nie do końca ogarniasz różnice między nazizmem i
>faszyzmem.

Jak dla mnie faszyszm ma rodowod wloski, a nazizm - odmiana niemiecka.

A oprocz tego mozna wskazywac podobienstwa i roznice ... niekoniecznie
istotne.

>>> Wpajanie ludzkim umysłom faszystowskich wartości poprzez media
>>> i propagandę[11]."
>
>> A nie starasz sie wpoic wartosci przez propagande?

>Faszystowskich wartości?!
>Dziecko drogie, dowiedz się co to jest propaganda. Nie każda
>propaganda jest faszystowska. Jest nawet gorzej niż myślisz... nie
>każda propaganda to zło.

>> Wiem, twoje nie sa faszystowskie :-)
>Niby wiesz... ale nie powstrzymało cię to przed zadaniem idiotycznego
>pytania.

Ale wpajanie wartosci jest zle czy dobre ?

Bo jak nazywiemy nasza propagande dobrą, nasze wartosci swiętymi, to
... sp* faszysto :-P

>>> https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/faszyzm;3900060.ht
ml
>>> "Ideologia faszyzmu nie gardziła demagogią społeczną, głosząc kres
>>> panowania wielkiego kapitału. Już 1919 sformułowano program
>>> socjalny, zapewniający m.in. 8-godzinny dzień pracy, minimalną
>>> płacę, opiekę
>
>> Czyli dobra ideologia to jest 12-godzinny dzien pracy, czy
>> 16-godzinny ?

>Dziecko drogie... spróbuj choć raz coś przeczytać ze zrozumieniem.
>Czy pedofil jest dobry, bo dał dziecku cukierek oblany czekoladą?

Ale czy cukierek jest przez to zly ?

Wiec jak rozpoznac, czy czlowiek dajacy dziecku cukierka, to dobry
czlowiek, czy zly pedofil, albo co gorsza ksiadz ...

>>> Źle, że mamy coraz więcej faszyzmu.
>>> https://krytykapolityczna.pl/felietony/przemyslaw-wi
tkowski/w-polsce-nie-ma-zadnego-faszyzmu-odcinek-148
8/
>>
>> Hm, polowe moglbym zakwestionowac ...

>Pewnie, że możesz. Płaskoziemcy kwestionują kształt Ziemi, ale faktów
>to nie zmieniło.

Ale jakich faktow ?

"1. Podstawowym wyznacznikiem faszyzmu jest kult tradycji. Wystarczy
tylko spojrzeć na program nauczania każdego ruchu faszystowskiego,
żeby znaleźć głównie myślicieli tradycjonalistycznych. Nazistowską
gnozę zasilały tradycjonalizm, synkretyzm i elementy okultystyczne"

I co - kazdy tradycjonalizm jest zly?

Hitler poszedl w okultyzm, moze cechy osobnicze, moze tak mu pasowalo.
Mussolini tez poszedl w okultyzm ?

"W 1934 roku zorganizował Faszystowski Kongres Międzynarodowy, na
którym stwierdzono, iż Żydzi m.in. uprawiają okultyzm, ..."

No prosze, okultyzm to cos zlego dla faszysty :-P

"2. Odrzucenie nowoczesności: Oświecenie, Wiek Rozumu, jest
postrzegany jako początek nowoczesnej deprawacji. W tym sensie Faszyzm
można zdefiniować jako irracjonalizm."

No coz - z jednej strony odwolywali sie do tradycjonalizmu, z
drugiej - caly ten faszyzm to jakby nowoczesnosc, wczesniej tego nie
bylo.

"6. Odwołanie się do frustracji społecznej: Jedną z najbardziej
charakterystycznych cech historycznych faszyzmu było odwołanie się do
frustracji klasy średniej, klasy cierpiącej z powodu kryzysu
gospodarczego lub uczucia poniżenia politycznego i lęku przed
zagrożeniem ze strony najbiedniejszych. To w drobnomieszczaństwie
faszyzm znajdzie swoją bazę."

IMO - kazda zmiana polityczna opiera sie na frustracji spolecznej.
Obalenie faszyzmu we Włoszech tez.

Wiec drobnomieszczanska to faszyzm, a robotnicza ... to bolszewizm ?

Ale zaraz - kto obalil ten wloski faszyzm ?

"7. Obsesja spiskowa: Wyznawcy muszą czuć się oblężeni. Najprostszym
sposobem na rozwiązanie fabuły jest odwołanie się do ksenofobii."

Przyszedl rok 1933 ... i nie wiem czy Niemcy czuli sie oblezeni, czy
raczej poczuli "teraz k* my", i dume z jednosci.

A potem przyszedl rok 2020/21 ... i nastapil trumpizm ?


"10. Populistyczny elitaryzm: Elitaryzm jest typowym elementem
wszystkich reakcyjnych ideologii (...). Każdy obywatel to kwiat
ludzkości, członkowie rządzącej partii są jej elitą."

A inne, lepsze ideologie, to jak postepują ?
Mowia wyborcom "wy jestescie biedni i glupi i macie na nas glosowac" ?

"11. Każdy jest kształcony na bohatera: W ideologii faszystowskiej
bohaterstwo jest normą. Ten kult heroizmu jest ściśle związany z
kultem śmierci. Faszysta aż się pali, by ginąć za ojczyznę. W praktyce
kończy się to wysyłaniem innych na śmierć."

A tak w Polsce to jak bylo ?
Przez wieki w sumie, ale skupmy sie na latach 1930-1939 ... choc inne
rownie ciekawe ..

"14. Faszyzm mówi nowomową: Wszystkie faszystowskie podręczniki
używały ubogiego słownictwa i elementarnej składni, w celu
ograniczenia używania instrumentów złożonego i krytycznego
rozumowania. Musimy być gotowi do zidentyfikowania nowych rodzajów
nowomowy, nawet jeśli przyjmą pozornie niewinną postać popularnego
talk show."

Hm, czy "nowomowa" to istotnie proste slownictwo i elementarna
skladnia ?
Czy raczej cos nowego ...

Ale z drugiej strony - jak zaczniesz mowic naukowo i/lub kwieciscie,
to cie ludzie nie zrozumieja.
I nie zaglosuja :-)

A nazizm lubil np Nietzschego, ktory wcale prostym jezykiem nie
pisal - wiec jak to pogodzic ? :-P

>> A bolszewizm to forma faszyzmu, czy absolutnie nie ?
>Jeżeli jeszcze tego nie wiesz, to masz okazję uzupełnić braki w
>wykształceniu.

Alez ciekaw jestem twojego zdania, bo moze moje jest nieprawdziwe.

A tu w swietle powyzszego artykulu bolszewizm odrzucil tradycje,
postawil na nowoczesnosc, wprowadzil kult dzialania, niezgode na
krytyke, jednosc wsrod ludzi, wykorzystal frustracje spoleczna, mial
obsesje spiskowa, populistyczny elitaryzm, itp ...

J.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602d7bc5$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 17.02.2021 o 18:01, Astralny Rębajło pisze:
> Kviat napisał(a):
>>> https://www.rp.pl/Historia/201019526-Jak-w-Niemczech
-regermanizowano-prase.html
>
>> Pierwszy link pdf z gogla:
>> Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
>> instytutstaszica.org

>U nas trochę inaczej zapobiega się koncentracji mediów.
>https://natemat.pl/329565,orlen-kupil-polska-press-
tak-prasa-lokalna-trafia-w-rece-pis

Ale co by nie mowic - to wczesniej prasa regionalna byla w niemieckich
rekach.

Koncentracja, czy nie ?

J.

do góry

W dniu 18.02.2021 o 13:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

> faszystowskie podręczniki używały
> ubogiego słownictwa i elementarnej składni, w celu ograniczenia używania
> instrumentów złożonego i krytycznego rozumowania.

Jak widać nie trzeba być faszystą (bo chyba nie jesteś faszystą?) żeby
mieć ograniczenia używania złożonego i krytycznego rozumowania.

> Ale z drugiej strony - jak zaczniesz mowic naukowo i/lub kwieciscie, to
> cie ludzie nie zrozumieja.

Czego jesteś najlepszym przykładem.
Jest jeszcze drugie wytłumaczenie. Nie tyle co nie zrozumiałeś czym
jest faszyzm/nazizm/bolszewizm, bo próbowałeś zgłębić temat i sporo
przeczytałeś opracowań naukowych (ale ich nie zrozumiałeś...), co
zwyczajnie nawet nie spróbowałeś się dowiedzieć i twoje wyobrażenia
pozostały na poziomie szkoły podstawowej. I stąd właśnie biorą się twoje
głupie pytania "czy programy socjalne to faszyzm", albo "skąd wiadomo,
że to faszysta, skoro rozdaje cukierki", albo "jak rozpoznać, czy
człowiek rozdający cukierki to faszysta?" itp. itd.
Tłumaczę ci jak dziecku, że po cukierku nie rozpoznasz, a ty dalej
swoje... "czy cukierki są złe, bo rozdaje je faszysta".
Ręce opadają.

Gdybyś miał pojęcie o czym rozmawiasz, to byś takich pytań nie zadawał.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 2021-02-17 o 17:13, J.F. pisze:
> No ale ja nadal nie wiem, czy faszyzm jest wtedy, jak rzad wprowadza
> programy socjalne dla obywateli, czy wtedy, jak wolna prasa o tym nie
> pisze ... pozytywnie ?

Dla mnie m.in.faszyzmem jest jak w tv lecą reklamy-najczęściej to jedna
reklama 3 razy pod rząd, czyli sklepione 3 reklamy w jedną. Ponadto w
soboty i niedziele leciały disko polo-zawsze te same. Ponadto jeden
spaślak puszcza co soboty stare i niemodne juz teledyski starych
zespołów. Oczywiście zawsze to samo. Tak cwaniaki zarabiają na
puszczanie "myślą, że pewnie dla debili" ciągle identycznych "rozrywek".
Walentynki w sobotę i niedzielę: też toto było to samo.


--
animka

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>> https://www.rp.pl/Historia/201019526-Jak-w-Niemczech
-regermanizo
>>>> wano-prase.html
>>
>>> Pierwszy link pdf z gogla:
>>> Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
>>> instytutstaszica.org
>
>>U nas trochę inaczej zapobiega się koncentracji mediów.
>>https://natemat.pl/329565,orlen-kupil-polska-press
-tak-prasa-lokaln
>>a-trafia-w-rece-pis
>
> Ale co by nie mowic - to wczesniej prasa regionalna byla w
> niemieckich rekach.
>
> Koncentracja, czy nie ?

Jezeli ja mam x a ty masz y i ja od ciebie kupie y to znaczy ze sie
zdekoncentrowało czy skoncentrowało?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

do góry

Wypisz wymaluj faszysta Kviat.
Powrotu do hetero życzę.


-----
> "Następujące elementy są najczęściej wymieniane jako integralne części faszyzmu:
szowinizm, etatyzm, militaryzm, imperializm,
> totalitaryzm, antykapitalizm, antykomunizm, korporacjonizm, populizm, kolektywizm
oraz opozycja do politycznego i ekonomicznego
> liberalizmu[5][6][7][8][9][10][11].
> Historyk Roger Eatwell wymienia cztery aspekty istotne w ideologii faszyzmu:
> Plan zmiany natury ludzkiej i stworzenie lepszego społeczeństwa;
> Naród lub rasa jako siły organizujące ewolucję i postęp;
> Krytyka kapitalizmu, liberalizmu i socjalizmu jako systemów rozbijających lub
osłabiających wspólnotę;
> Wpajanie ludzkim umysłom faszystowskich wartości poprzez media i propagandę[11]."

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsACD84FA2C5B7Cbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>> https://www.rp.pl/Historia/201019526-Jak-w-Niemczech
-regermanizo
>>>>> wano-prase.html
>>
>>>> Pierwszy link pdf z gogla:
>>>> Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
>>>> instytutstaszica.org
>
>>>U nas trochę inaczej zapobiega się koncentracji mediów.
>>>https://natemat.pl/329565,orlen-kupil-polska-pres
s-tak-prasa-lokaln
>>>a-trafia-w-rece-pis
>
>> Ale co by nie mowic - to wczesniej prasa regionalna byla w
>> niemieckich rekach.
>
>> Koncentracja, czy nie ?

>Jezeli ja mam x a ty masz y i ja od ciebie kupie y to znaczy ze sie
>zdekoncentrowało czy skoncentrowało?

No ale jak Niemce mieli x, reszta y, a teraz Orlen ma x, to co sie
stalo?

No chyba, zeby tak policzyc, ze kiedys Niemce mieli x, zwolennicy PiS
z, a reszta y,
a teraz zwolennicy maja x+z, a reszta y ... to nadal nie wiadomo :-)

Po czym przyjda wybory, byc moze PiS przegra, Obajtek wyleci,
dziennikarze wyleca, a gazety zostana :-)

No chyba, ze do tego czasu to naklad spadnie :-)

J.

do góry

Kviat napisał(a):
> W dniu 17.02.2021 o 18:01, Astralny Rębajło pisze:
> > Kviat napisał(a):
> >> https://www.rp.pl/Historia/201019526-Jak-w-Niemczech
-regermanizowano-prase.html
> >
> > Pierwszy link pdf z gogla:
> > Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
> > instytutstaszica.org
> U nas trochę inaczej zapobiega się koncentracji mediów.
> https://natemat.pl/329565,orlen-kupil-polska-press-t
ak-prasa-lokalna-trafia-w-rece-pis


Zawsze jest trochę inaczej. (Dwa razy do tej samej rzeki nie wejdziesz)
cytl+v
Niemce/FR
... jest to przede wszystkim rynek z dominującym kapitałem rodzimym
Z kolei ograniczenia kartelowe wprowadzone na początku lat 90. przyczyniły się
do inwestycji za granicą (tomasz lis lubi to:)), dzięki czemu niemieckie
koncerny stały się przedsiębiorstwami transnarodowymi. Społeczną burzę i polityczną
dyskusję wywołują natomiast inwestycje zagranicznych firm w rynek medialny
Niemiec, tak było między innymi, kiedy brytyjski Mecom przejął udziały w
wydawnictwie Berliner Verlag w 2005.

Pierwszy link pdf z gogla:
Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
instytutstaszica.org



I standardowa wklejka.
4m 7 s ile % maja niemce
4m 10s ile % mają "ż"

https://www.wiocha.pl/1573453,Kolonko-przejrzal-na-o
czy-czym-jest-pis

Kto dziś kwiczy? "ż i DE. Co tam dziś, tak jest od 100 lat.
Nu a jeszcze dawniej? Było tak samo.
https://www.antykorupcja.gov.pl/ak/czy-wiesz-ze/4689
,Gadzi-fundusz-Bismarcka.html

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>>> https://www.rp.pl/Historia/201019526-Jak-w-Niemczech
-regermani
>>>>>> zo wano-prase.html
>>>
>>>>> Pierwszy link pdf z gogla:
>>>>> Koncentracja mediów i jej zapobieganie we Francji i Niemczech
>>>>> instytutstaszica.org
>>
>>>>U nas trochę inaczej zapobiega się koncentracji mediów.
>>>>https://natemat.pl/329565,orlen-kupil-polska-pre
ss-tak-prasa-loka
>>>>ln a-trafia-w-rece-pis
>>
>>> Ale co by nie mowic - to wczesniej prasa regionalna byla w
>>> niemieckich rekach.
>>
>>> Koncentracja, czy nie ?
>
>>Jezeli ja mam x a ty masz y i ja od ciebie kupie y to znaczy ze
>>sie zdekoncentrowało czy skoncentrowało?
>
> No ale jak Niemce mieli x, reszta y, a teraz Orlen ma x, to co sie
> stalo?

To ze ci co maja teraz x (rzad -> spolka skarbu panstwa -> orlen -
gazety), maja juz takze y (telewizje publiczna)...
>
> No chyba, zeby tak policzyc, ze kiedys Niemce mieli x, zwolennicy
> PiS z, a reszta y,
> a teraz zwolennicy maja x+z, a reszta y ... to nadal nie wiadomo
> :-)
>
> Po czym przyjda wybory, byc moze PiS przegra, Obajtek wyleci,
> dziennikarze wyleca, a gazety zostana :-)
>
> No chyba, ze do tego czasu to naklad spadnie :-)
>
A ktos sie tym przejmuje? Nawet jak bedzie nakład 500 egz to i tak
gazeta utrzyma sie z reklam.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku." Anthony Eden

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsACD9AFCA63D78budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> No chyba, zeby tak policzyc, ze kiedys Niemce mieli x, zwolennicy
>> PiS z, a reszta y,
>> a teraz zwolennicy maja x+z, a reszta y ... to nadal nie wiadomo
> :-)
>
>> Po czym przyjda wybory, byc moze PiS przegra, Obajtek wyleci,
>> dziennikarze wyleca, a gazety zostana :-)
>
>> No chyba, ze do tego czasu to naklad spadnie :-)

>A ktos sie tym przejmuje? Nawet jak bedzie nakład 500 egz to i tak
>gazeta utrzyma sie z reklam.

Orlenu ? :-)

J.

do góry