Witam grupowiczów!

Ostatnio spotkałem się w sieci z kilkoma problemami natury prawnej.
Chciałbym poznać Wasze odpowiedzi i kilka przepisów (konkretne paragrafy,
artykuły czy co tam jeszcze) na tematy:

-Logi "np.: z GaduGadu, Firewall'a" a udowadnianie przestępstwa/naruszenia
mienia... Wyobraźmy sobie taką sytuację. Rozmawiam z kimś (nazwijmy go
panem X) via Gadu, i ktoś opowiada mi jak bardzo nienawidzi pewnej osoby
(Y), że ma ochotę coś jej zrobić etc. Za kilka dni, mamy poważny uszczerbek
na zdrowiu ów osoby o której wcześniej rozmawiałem z panem X. Moge
przypuszczać iż sprawcą jest pan X. Czy materiałem dowodowym może być zapis
z GG i jak dojść czy jest on "nie sfałszowany?" Analogicznie przenieśmy
taką sytuację na logi z Firewalla i sprawe włamania.
Czy są jakies pragrafy które to regulują (prosze o link do ich treści)

-Niechciane maile, jak kto woli spam. Ostatnio weszła ustawa o tym iż
treści nieporządane przez odbiorce nie mogą sie znajdowac w korespondencji
do niego. Również prosze o szersze ujęcie tego problemu - link, paragrafy.

Pytanie: Co moża zrobić w takiej sprawie, powiedzmy prywatnego ciągłego
przesyłania spamu, po ostrzeżeniu danego nadawcy iż działa on niezgodnie z
ustawą. Jak dalej rozegrać cała sprawe, gdzie się udać, co zrobić? (Pomijam
zwrocenie sie do Administratora servera pocztowego, interesuje mnie droga
sadowa i realnosc takiego ew. procesu.)

-Kiedy można/nalezy wpuscic policje do domu i pozwolić jej sprawdzic sprzet
komputerowy pod wzgledem legalnosci oprogramowania, pochodzenia czesci
skladowych komputera. Jak wygląda w obliczu prawa posiadanie na dysku
archiwum ze spakowanym programem, który jest wyraźnie zcrackowany.
Zaznaczam ze reszta ZAINSTALOWANEGO oprogramowania, jest w pelni legalna, a
na dysku znajduje się tylko jeden wspomniany wyżej program, który nie jest
zainstalowany.
Jak przedstawia się problem korzystania z mp3 i filmów DiVx. Równiez tych
filmów ktore tworzy się samemu (imprezy rodzinne na przykład i kompresuje
DiVx'em?)

Z góry dziekuje za odpowiedz. Pisze tu pierwszy raz, i chciałbym dostać
również jakiś link do kodeksu karnego, ew innego zbioru praw na sieci.

Pozdrawiam.

--
.::piko::.. .............................
:GG: 2147700 | http://www.zeromski.pl::
:E-mail: pikosh(at)_no-spam_irc.pl::
:...::...::...::...::...::...::...::...::

do góry

On 2003-03-27 12:01, Piotr Konieczny wrote :
> Jak przedstawia się problem korzystania z mp3 i filmów DiVx. Równiez tych
> filmów ktore tworzy się samemu (imprezy rodzinne na przykład i kompresuje
> DiVx'em?)

mp3, czy divx sa formatami bezplatnymi i sluza tylko do przenoszenia
informacji (tak jak papier, telefon itp.). Korzystanie z nich nie jest
zakazane. Zakazane jest powielanie informacji zakodowanej w tych
formatach (a takze innych; przykladowo VHS) w pewnych okolicznosciach.
Filmy wlasne (jesli jestes wlascicielem praw autorskich do nich)
oczywiscie mozesz sobie kodowac jak chcesz, sprzedawac, rozprowadzac,
tak samo jak np. zapis na kasecie VHS.

--
Szwejk
"Like a madman laughing in the rain"
--
http://www.wielkawojna.prv.pl [1914-18]

do góry

Pewnego dnia - Cz 27 mar 2003 12:01:30p Piotr Konieczny napisal(a)
nastepujace slowa :

> -Logi "np.: z GaduGadu, Firewall'a" a udowadnianie przestępstwa/naruszenia
> mienia...

to zadne dowod. Potwierdzenia wutentycznosci tych plikow jest niemozliwe. Tak
samo jak mail nie moze byc dowodem, logi tez. Chyba zadne szanujacy sie
biegly nie potwierdzi autentycznosci "logow".

--
huski
h...@i...pl
www.h-u-s-k-i.prv.pl

do góry

| -Logi "np.: z GaduGadu, Firewall'a" a udowadnianie
| przestępstwa/naruszenia mienia... Wyobraźmy sobie taką sytuację.
| Rozmawiam z kimś (nazwijmy go panem X) via Gadu, i ktoś opowiada mi
| jak bardzo nienawidzi pewnej osoby (Y), że ma ochotę coś jej zrobić
| etc. Za kilka dni, mamy poważny uszczerbek na zdrowiu ów osoby o
| której wcześniej rozmawiałem z panem X. Moge przypuszczać iż sprawcą
| jest pan X. Czy materiałem dowodowym może być zapis z GG i jak dojść
| czy jest on "nie sfałszowany?" Analogicznie przenieśmy taką sytuację
| na logi z Firewalla i sprawe włamania.
| Czy są jakies pragrafy które to regulują (prosze o link do ich treści)

Wszystko może być dowodem. Wiarygodność danego dowodu podlega ocenie sądu.

|
| -Niechciane maile, jak kto woli spam. Ostatnio weszła ustawa o tym iż
| treści nieporządane przez odbiorce nie mogą sie znajdowac w
| korespondencji do niego. Również prosze o szersze ujęcie tego
| problemu - link, paragrafy.
|
| Pytanie: Co moża zrobić w takiej sprawie, powiedzmy prywatnego
| ciągłego przesyłania spamu, po ostrzeżeniu danego nadawcy iż działa
| on niezgodnie z ustawą. Jak dalej rozegrać cała sprawe, gdzie się
| udać, co zrobić? (Pomijam zwrocenie sie do Administratora servera
| pocztowego, interesuje mnie droga sadowa i realnosc takiego ew.
| procesu.)

To jest wykroczenie, więc możesz złozyc zawiadomienie na policji, albo
wniosek o ukaranie do sądu.
|
| -Kiedy można/nalezy wpuscic policje do domu i pozwolić jej sprawdzic
| sprzet komputerowy pod wzgledem legalnosci oprogramowania,(...)

Wpuścić masz obowiązek zawsze. Już sama legitymacja upoważnia do
przeszukania. Co do sprawdzenia komputera, to nie ma takiej czynności
procesowej. Formalnie - moim zdaniem - to powinno wyglądać tak:
1) przeszukanie i zatrzymanie komputera;
2) oględziny komputera, w razie konieczności z udziałem biegłego lub
specjalisty;
3) w zależności od wyników oględzin zwrot kompa za pokwitowaniem lub uznanie
go za dowód rzeczowy w sprawie. Niezależnie od wszystkiego przeszukanie
podlega ewentualnemu zatwierdzeniu, jeśli nie było wykonane na podstawie
nakazu sądu lub prokuratora. Oględziny mogą być przeprowadzone na miejscu,
ale jeśli zabiorą komputer, to też będzie zgodnie z prawem. W ogóle,
wszystkie te powyżej opisane stadia mogą się odbyć na miejscu bez zabierania
komputera. Jeśli masz wszystko OK, to pewnie nawet lepiej. Cirkla godzina
dymu i po wszystkim. Ale jak zaprotestujesz, że oględziny tylko z udziałem
biegłego, to po prostu zabiorą zestaw i będzie to chwilę trwało.

| Jak przedstawia się problem korzystania z mp3 i filmów DiVx. Równiez
| tych filmów ktore tworzy się samemu (imprezy rodzinne na przykład i
| kompresuje DiVx'em?)

MP3, czy też DIVx, to po prostu format zapisu. Coś jak język. Jeśli do
zapisu używasz legalnych programów to możesz tego do woli używać. Zabronione
jest rozpowszechnianie. Zasadniczo, jak weźmiesz od kolegi i skopiujesz
nawet chronionej z płyty CD, ale dla siebie, to - moim zdaniem - nie
popełniasz żadnego przestępstwa.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"> to zadne dowod. Potwierdzenia wutentycznosci tych plikow jest niemozliwe.
Tak
> samo jak mail nie moze byc dowodem, logi tez. Chyba zadne szanujacy sie
> biegly nie potwierdzi autentycznosci "logow".
>
> --
> huski
> h...@i...pl
> www.h-u-s-k-i.prv.pl

To poczytaj kilka postow ponizej ("email z grozbami"). Jesli po mailu lub
zapisie rozmowy z takiego messengera da sie dojsc, np. do adresu IP, to jak
najbardziej moze to byc dowod, a w kazdym razie poszlaka. Nie bedzie to
nigdy jedyny dowod winy takiego osobnika, ale moze on po nitce do klebka
doprowadzic do pewniejszych dowodow.

pozdr
Przemek

do góry

Pewnego dnia - Cz 27 mar 2003 05:15:16p Przemyslaw Lipin napisal(a)
nastepujace slowa :

> To poczytaj kilka postow ponizej ("email z grozbami"). Jesli po mailu lub
> zapisie rozmowy z takiego messengera da sie dojsc, np. do adresu IP, to jak
> najbardziej moze to byc dowod, a w kazdym razie poszlaka. Nie bedzie to
> nigdy jedyny dowod winy takiego osobnika, ale moze on po nitce do klebka
> doprowadzic do pewniejszych dowodow.
>

zgadzam sie ze, moze byc poszlaka ktora doprowadzi do powazniejszych dowodow,
ale nawet sama identyfikacja numeru IP nic nie gwarantuje (maskarada).
Pozatym, falszowanie pracy messengera, podrobienie logow czegokolwiek to
trywializm, mozliwoscia weryfikacji moga byc logi serwera, ale dla bardzo
przecietnego hackera tez nie jest to problemem (na marginesie: przytpadek
notorycznej kradzierzy UINow(icq)). Moim zdaniem korespondecja elektroniczna,
moze stanowic tylko slad, poszlake, wskazowke (semntyka), ktore moze byc
glownym/jedynym dowodem.

--
huski
h...@i...pl
www.h-u-s-k-i.prv.pl

do góry

>" Moim zdaniem korespondecja elektroniczna,
> moze stanowic tylko slad, poszlake, wskazowke (semntyka), ktore moze byc
> glownym/jedynym dowodem.
>
> --
> huski
> h...@i...pl
> www.h-u-s-k-i.prv.pl

Chciales chyba powiedziec: "ktora nie moze byc jedynym dowodem".
To samo powiedzialem ja w moim poscie.

pozdr
Przemek

do góry

Pewnego dnia - Cz 27 mar 2003 05:36:06p Przemyslaw Lipin napisal(a)
nastepujace slowa :

> Chciales chyba powiedziec: "ktora nie moze byc jedynym dowodem".
> To samo powiedzialem ja w moim poscie.

ja bym twierdzil, ze raczej wogole nie moze byc dowodem

--
huski
h...@i...pl
www.h-u-s-k-i.prv.pl

do góry

No dobra, a moge dostać paragrafy (ew. linki) konkretne do tego typu
wykroczeń?

Niechciany spam.
Przepis warunkujący postepowanie w przypadku przeszukiwania mieszkania.

--
.::piko::.. .............................
:GG: 2147700 | http://www.zeromski.pl::
:E-mail: pikosh(at)_no-spam_irc.pl::
:...::...::...::...::...::...::...::...::

do góry

| No dobra, a mogę dostać paragrafy (ew. linki) konkretne do tego typu
| wykroczeń?
|
| Niechciany spam.

http://www.masterplan.com.pl/ustawa/ustawa_o_uslugac
h_elektronicznych.php

| Przepis warunkujący postępowanie w przypadku przeszukiwania
| mieszkania.

A tak bliżej, o co Ci chodzi? No bo jeśli o podstawę prawną, to art. 217 i
następne kodeksu postępowania karnego. A jeśli o metodologię przeszukania,
to chyba nie ma. Dawniej była Instrukcja Dochodzeniowo-Śledcza, ale już nie
obowiązuje. Są Wytyczne nr 4 Komendanta Głównego Policji z dnia 15 grudnia
2000 r. w sprawie organizacyjnych zasad prowadzenia postępowania
przygotowawczego przez Policję (Dz. Urz. KGP z dnia 13 marca 2001 r.), ale
one na temat samego sposobu przeszukania nic nie mówią. Zawarto tam tylko
wytyczne co do postępowania z uzyskanymi w ten sposób dowodami rzeczowymi.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry