Witam wszystkich nie wiem czy pamiętacie co niektórzy może tak
pisałam kiedys w sumnie nie dawno w styczniu albo w grudniu
o tym że dostałam po dziadkach mieszkanie ,dziadek zmarł a babcia jest w
szpitalu opiekuńczo pilęgnacyjnym (coś jak na wzór domu spokojnej starości)
bardziej jak szpital niż warunki domowe .Wujek będąc daleko stąd wygrażał żę
jak wróci to załatwi problemy a więc tak:wrócił i stwierdził że babcia nie
może być w tym domu opiekuńczym bo to nie są domowe warunki i chce babcie
spowrotem zabrać do mieszkania do którego mieliśmy sie wprowadzić na dobre w
sobote po wielkim remoncie ,wujek chce wypisac babcie ze szpitala i zabrać
ja do domu w którym mieliśmy zamiszkać z mężem (babcia jest cały czas
zameldowana ponieważ szpital nie daje meldunku).lekarz zabierając babcie na
ten oddział stwierdził ze wymaga całodobowej opieki medyczno-opiekuńczo
sanitarnej czy jakos tak to sie nazywa , i wujek chce żebyśmy sie babcią
zaopiekowali on weżmie na siebie papiery a my mamy sie opiekować a że my nie
jesteśmy w stanie zapenić 24h opieki stwierdziliśmy żę nie podejmujemy sie
takiego ciężaru ponieważ ma dzieci -to niech dzieći jak chca dla mamy
najlepiej to niech sie zaopiekują i teraz jest dylemat bo nie wiemy czy sie
wprowadzać na dobre czy pozostawić to wszystko urządzone ale to są nasze
pieniąże i nasz wysiłek w to pozostawione w mieszkanie i co zostawić tak
sobie niech sie dzieje co chce ?Nie mam pojęcia jak postąpić -ja
powiedziałam ze nie zaopiekuje sie babcią 24h to wujek stwirdził poza
naszymi plecami że zatrudni na 12 h opiekunke a reszte nie wiadomo co i jak
nie powiedział nam tego tylko przez osoby trzecie .No i co ja mam biedna
począć -chce tylko żyć w maire normalnie a nei z taką odpowiedzialnośćią
prosze doradzcie coś pozdr Aga

do góry

Użytkownik "Agnika" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:b1mp7j$bgb$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam wszystkich nie wiem czy pamiętacie co niektórzy może tak
> pisałam kiedys w sumnie nie dawno w styczniu albo w grudniu
> o tym że dostałam po dziadkach mieszkanie ,dziadek zmarł a babcia
jest w
> szpitalu opiekuńczo pilęgnacyjnym
[ciach]
> stwierdziliśmy żę nie podejmujemy sie takiego ciężaru ponieważ ma
dzieci -to niech dzieći jak chca dla mamy najlepiej to niech sie
zaopiekują i teraz jest dylemat
[ciach]
> Nie mam pojęcia jak postąpić -ja powiedziałam ze nie zaopiekuje sie
babcią 24h to wujek stwirdził poza naszymi plecami że zatrudni na 12 h
opiekunke a reszte nie wiadomo co i jak
> nie powiedział nam tego tylko przez osoby trzecie .No i co ja mam
biedna
> począć -chce tylko żyć w maire normalnie a nei z taką
odpowiedzialnośćią
> prosze doradzcie coś pozdr Aga

W skrocie moge ci powiedzec, ze tez kiedys bedzesz babcia. A to jest
jej mieszkanie i jeszcze moze chcialaby troche pozyc.

--
woy

"Nigdy nie nalezy odwracac sie do czlowieka ubogiego plecami.
Glownie dlatego, ze czlowiek ubogi moze wtedy znienacka
walnac kosturem w tyl glowy."

do góry

Użytkownik "Agnika" <a...@s...pl> napisał w wiadomości

> o tym że dostałam po dziadkach mieszkanie ,dziadek zmarł a babcia jest w
> szpitalu opiekuńczo pilęgnacyjnym

No to nie masz mieszkania "po dziadkach" skoro babcia zyje.

>Wujek będąc daleko stąd wygrażał żę
> jak wróci to załatwi problemy a więc tak:wrócił i stwierdził że babcia nie
> może być w tym domu opiekuńczym bo to nie są domowe warunki i chce babcie
> spowrotem zabrać do mieszkania

Jeden normalny w rodzinie?

> ja do domu w którym mieliśmy zamiszkać z mężem (babcia jest cały czas
> zameldowana ponieważ szpital nie daje meldunku)

Czyli mieszkanie jest babci i ona ma PRAWO tam mieszkac.

>stwierdziliśmy żę nie podejmujemy sie
> takiego ciężaru ponieważ ma dzieci -to niech dzieći jak chca dla mamy
> najlepiej to niech sie zaopiekują

Hola hola, byłas dość bliską krewną aby wyciągnąć łapę po mieszkanie ale nie
dość bliską aby babci podać szklankę wody? Myślisz ze opieka nad babcią ma
spaść tylko na jej dzieci? W porzadku to zapomnij o wprowadzeniu sie do tego
mieszkania bo najwyrazniej nie jestes tego warta. Mam nadzieje, ze babcia
jest na tyle sprawna umysłowo aby to dostrzec.

> wprowadzać na dobre czy pozostawić to wszystko urządzone ale to są nasze
> pieniąże i nasz wysiłek w to pozostawione w mieszkanie i co zostawić tak
> sobie niech sie dzieje co chce ?

Kasa przede wszystkim? Do mieszkania się nie wprowadzajcie - a wasze
pieniądze odzyskaj od swoich rodziców - jak rozumiem jedno z nich jest
wlasnie dzieckiem owej babci a wg Twoich słow na dzieciach babci spoczywa
ciezar opieki nad nią, czyż nie?

> powiedziałam ze nie zaopiekuje sie babcią 24h to wujek stwirdził poza
> naszymi plecami że zatrudni na 12 h opiekunke a reszte nie wiadomo co i
jak
> nie powiedział nam tego tylko przez osoby trzecie

I wcale mu się nie dziwię - też nie mialabym ochoty rozmawiać z Wami.
Najwidoczniej wlasnie wujek rozumie na czym polegają więzi rodzinne i co
znaczy odpowiedzialnosc za członka rodziny. Radzę się uczyć od niego.

>.No i co ja mam biedna
> począć -chce tylko żyć w maire normalnie a nei z taką odpowiedzialnośćią

"w miare normalnie"? Ty już nie zyjesz w miarę normalnie bo nie rozumiesz
podstawowych zasad zycia - mam nadzieję, ze nigdy nie będziesz mieć dzieci
bo ciekawa jestem jakie wzorce byś im przekazala? Z drugiej strony - nie
daleko pada jabłko od jabłoni wiec za kilkadziesiat lat Ty trafiłabyś do
przytułku bo Twoje dzieci chciałyby "normalnego zycia"

HaNkA BaRdZo ZŁa

do góry

HaNkA ReDhUnTeR <hanka.redhunter@(usun-to)interia.pl> wrote:
[...]
>
> "w miare normalnie"? Ty już nie zyjesz w miarę normalnie bo nie rozumiesz
> podstawowych zasad zycia - mam nadzieję, ze nigdy nie będziesz mieć dzieci
> bo ciekawa jestem jakie wzorce byś im przekazala? Z drugiej strony - nie
> daleko pada jabłko od jabłoni wiec za kilkadziesiat lat Ty trafiłabyś do
> przytułku bo Twoje dzieci chciałyby "normalnego zycia"
>
> HaNkA BaRdZo ZŁa

Wiesz ???
Wydaje mi sie ze masz dzis zly dzien....
Moze ... - no niewazne.

Doskonale rozumiem problem i dylemat jaki stoi przed autorka orginalnego
listu
Co jest lepsze zabraz babcie do domu i traktowac jak jakis zawadzajacy
przedmiot, czy zostawic babcie w miejscu gdzie ma sie o nia kto
zatroszczyc.

Jesli tylko Autorka pamieta, ze jest jej babcia i w miare czesto ja
odwiedza, to Twoj list jest nie na miejscu.

Rozumiem, ze wg Ciebie Autorka, ma zopstawic prace i zostac w domu, zeby
sie opiekowac starsza babcia?
A Ty bedziesz tak dobra, i zaplacisz jej czynsz media itp??
Wiem, pieniadze sa tak prozaicznym powodem ... ale BEZ pieniedzy zyje sie
ciezko...

Autorce orginalnego posta moge jedynie zyczyc pomyslengo rozwiazania
sprawy. I pamietania o babci nie tylko "od swieta" :)))

Pozdrawiam.
Sas.
P.S.
Oj, chyba za duzo tych skrotow myslowych ....
--
{Wojciech 'Sas' Cieciwa} {Member of PLD Team }
{e-mail: c...@a...zarz.agh.edu.pl, http://www2.zarz.agh.edu.pl/~cieciwa}

do góry

----- Original Message -----
From: "Wojciech Sas Cieciwa" <c...@a...zarz.agh.edu.pl>
To: <p...@n...pl>
: {Wojciech 'Sas' Cieciwa} {Member of PLD
}

linuksiarz z ludzką twarzą???? :-)

bp, nmsp

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Użytkownik "Wojciech Sas Cieciwa" <c...@a...zarz.agh.edu.pl> napisał w
wiadomości

> Rozumiem, ze wg Ciebie Autorka, ma zopstawic prace i zostac w domu, zeby
> sie opiekowac starsza babcia?

A doczytałes ze wujek chce zapłacić za opiekę 12 godzinna? Poza tym starzy
ludzie czesto przekazuja mieszkanie wnukom licząc na "dożywocie" a nie
przytułek

> A Ty bedziesz tak dobra, i zaplacisz jej czynsz media itp??
> Wiem, pieniadze sa tak prozaicznym powodem ... ale BEZ pieniedzy zyje sie
> ciezko...

Jakos na superremont pieniądze byly. 12 godzinna opiekunka jest pomocą -
babcia jednak sypia wiec ilez tej opieki nocnej by wymagala? Widzisz w
poscie inicjujacym chociaz cień dobrej woli bo ja nie. Tam jest tylko
martwienie sie o wlasne dobro i o odzyskanie pieniedzy włozonycj w remont.

> Autorce orginalnego posta moge jedynie zyczyc pomyslengo rozwiazania
> sprawy. I pamietania o babci nie tylko "od swieta" :)))

A skad wywnioskowales ze ona pamięta o babci chociazby od swieta? Widzisz
tam jakis cien troski o dobro tej kobiety? "chce babcie
spowrotem zabrać do mieszkania do którego mieliśmy sie wprowadzić na dobre w
sobote po wielkim remoncie", "wujek chce wypisac babcie ze szpitala i zabrać
ja do domu w którym mieliśmy zamiszkać z mężem " "żę nie podejmujemy sie
takiego ciężaru ponieważ ma dzieci -to niech dzieći jak chca dla mamy
najlepiej to niech sie zaopiekują", "nie wiemy czy sie
wprowadzać na dobre czy pozostawić to wszystko urządzone ale to są nasze
pieniąże i nasz wysiłek w to pozostawione w mieszkanie i co zostawić tak
sobie niech sie dzieje co chce ". Z takich zdan wywnioskowales ze autorka
odwiedza babcie chociazby od swięta? Wg Ciebie ja stosuje skróty myslowe ale
Ty chyba masz tendencje do nadinterpetacji.


HaNkA

PS. A dzien mam bardzo dobry - po prostu lada chwila zostanę matką i chyba
dlatego nie rozumiem, wybacz słownictwo, zwyklej ludzkiej podłosci i
skurwysynstwa

do góry

A moze by tak stworzyc nowa grupe: pl.soc.moralnosc ??

Dziewczyna spytała czy będąc prawnym właścicielem mieszkania musi przyjac do
niego babcie bedaca tam zameldowana, jednak nie bedaca juz wlascicielka
mieszkania, nie figurujaca nawet w spisie mieszkancow w spoldzielni.
Wujek poza faktem bycia synem babci, nie ma zadnych praw do mieszkania.
Dziewczynie chodzi tutaj o prawne mozliwosli ew. dzialan wujka[ktorego
postawa zostala opisana w innym poscie].

A Ty zanim tak doszczetnie kogos skrytykujesz moze bys przemyslala kwestie?
Dziewczyna juz w kilku wczesniejszych postach opisala sprawe. Nawiasem
mówiąc miałaś kiedyś do czynienia ze starsza, zniedolezniala, niepoczytalna
w dzialaniach osoba? Pozytywna moralnie postawa, to niekoniecznie
meczennictwo.
A do Agniki, juz kilka osob napisalo Ci wczesniej jesli jestes prawnym
wlascicielem lokalu, to wujek nie ma w tej kwestii nic do gadania.


doska

do góry

Użytkownik "dosia" <dosia[spam_away]@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

> Nawiasem
> mówiąc miałaś kiedyś do czynienia ze starsza, zniedolezniala,
niepoczytalna
> w dzialaniach osoba?

Wyobraz sobie ze tak. I jakos zyje. A kompletnie nie rozumiem argumentacji
wynikajacej z wygodnictwa. Czy gdyby urodzilo sie jej dziecko
niepelnosprawne wymagajace calodobowej opieki i rezygnacji np z pracy ( co
ktos tam juz podnosil) to równiez przyklasnelibyscie pomyslowi oddania
dziecka do zakladu opieki spolecznej? Bo jest wygodniej? Bo jest czyściej?
Bo pieniądze są wazniejsze?

>Pozytywna moralnie postawa, to niekoniecznie
> meczennictwo.

I tu się zgadzam. Ale jesli obowiazki względem rodziny zaczyna sie traktowac
jak dopust bozy to wtedy to juz męczennictwo czyz nie? Ja nie oddalabym
matki do domu starców tylko dlatego, ze wymagalaby opieki polegajacej np na
zmianie pampersow. A Ty?

> A do Agniki, juz kilka osob napisalo Ci wczesniej jesli jestes prawnym
> wlascicielem lokalu, to wujek nie ma w tej kwestii nic do gadania.

Ale wujek jest synem babci a wg Agniki to wlasnie dzieci babci powinny się
nią zająć. Czemuz wiec tak ochoczo wyciągnęla reke po to mieszkanie?
Liczyła, ze babcia umrze zanim skonczy sie remont? Niedobra babcia....

HaNkA

do góry

> A doczytałes ze wujek chce zapłacić za opiekę 12 godzinna? Poza tym starzy
> ludzie czesto przekazuja mieszkanie wnukom licząc na "dożywocie" a nie
> przytułek

Zauważ, że ten "dobry" wujek chce sprawować opiekę nad babcią cudzymi
rękoma. Sam jej nie weźmie do domu aby się nią opiekować. Sam znam podobny
przypadek z autopsji z własnej rodziny, więc rozumiem autorkę postu. Po
drugie jesteś tak głupia, że nie widzisz różnicy pomiędzy przytułkiem a
domem starców, czy szpitalem.

> Jakos na superremont pieniądze byly. 12 godzinna opiekunka jest pomocą -
> babcia jednak sypia wiec ilez tej opieki nocnej by wymagala? Widzisz w
> poscie inicjujacym chociaz cień dobrej woli bo ja nie. Tam jest tylko
> martwienie sie o wlasne dobro i o odzyskanie pieniedzy włozonycj w remont.

Może tylko na remont miała pieniadze?

>
> PS. A dzien mam bardzo dobry - po prostu lada chwila zostanę matką i chyba
> dlatego nie rozumiem, wybacz słownictwo, zwyklej ludzkiej podłosci i
> skurwysynstwa

To się lepiej nastaw że starość spędzisz w domu starców. I nie ma tu
znaczenie jak wychowasz dziecko.W obecnym świecie, ludzie dużo pracują,
często charakter pracy polega na częstych i niezaplanowanych wyjazdach. Jak
więc sobie wyobrażasz sprawowanie opieki na osobą starszą. Sam znam taką
osobę, która w pracy ma zawsze czyste ubranie na zmianę i przedmioty
toaletowe, bo idąc do pracy nie wie czy noc spedzi w Warszawie, Mediolanie,
Wiedniu czy w Paryżu. Po prostu ma taką pracę, więc nie pierdol o podłości
czy skurwysyństwie. Dla mnie skurwysyństwem byłoby uwiązywanie dzieci czy
wnuków do opieki nademną.

wm

do góry

Użytkownik "wm" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

> Zauważ, że ten "dobry" wujek chce sprawować opiekę nad babcią cudzymi
> rękoma. Sam jej nie weźmie do domu aby się nią opiekować.

Czemu ma ją brać skoro babcia ma mieszkanie?? Przeciez i Ty i pare innych
osob z autorką wlacznie podnosicie kwestię pieniedzy a wujek chce zaplacic
za opiekę - a z tego co sie orientuje to nie są male pieniądze. Uwazasz, ze
babcia powinna zostac eksmitowana z mieszkania i przerzucona na barki kogos
innego z rodziny?

> drugie jesteś tak głupia, że nie widzisz różnicy pomiędzy przytułkiem a
> domem starców, czy szpitalem.

Jako pracownik socjalny dosc mialam okazji aby oglądac takie placówki -
wierz mi, ze rzeczywistość nie jest taka rózowa jak sobie wyobrazasz. Babcia
nie jest w szpitalu, ani w domu opieki spolecznej jest w cyt "szpitalu
opiekuńczo pilęgnacyjnym (coś jak na wzór domu spokojnej starości)" a to nie
to samo, prawda?

> Może tylko na remont miała pieniadze?

ach te priorytety.....

> To się lepiej nastaw że starość spędzisz w domu starców. I nie ma tu
> znaczenie jak wychowasz dziecko.

I tu się zdecydowanie mylisz. Sa rodziny wielopokoleniowe mieszkajace pod
jednym dachem i dogadujace sie - nawet w naszym zabieganym swiecie. A jesli
postanawiasz ze kariera przede wszystkim... Cóz, jesli nie masz czasu dla
rodziców to znajdziesz go dla dzieci? Lepiej ich wcale nie miec.

>Dla mnie skurwysyństwem byłoby uwiązywanie dzieci czy
> wnuków do opieki nademną.

Pogadamy za 50 lat, dobrze? Inaczej się mówi z pozycji wnuka -"byznesmena",
inaczej z punktu widzenia starego samotnego człowieka. Jak to napisałam
Szymborska "tyle wiemy o sobie, na ile nas sprawdzono"

HaNkA

do góry