w jakim sadzie powinnien byc zlozony pozew pko bankom ktore
odpowiadaja solidarnie, z których jeden ma siedzibe w Katowicach a
drugi w Warszawie? chodzi o odszkodowanie z tytulu przelewu
dokonanego na blednie podany rachunek bankowy tzn nazwisko odbiorcy
nie zgadzalo sie z numerem rachunku a mimo to bank zaksiegowal kwoty
na tym rachunku.
czy w jakikolwiek sposob daloby sie uzasadnic wlasciwosc Poznania-tj
miejsca mojego zamieszkania, w ktorym takze znajduje sie oddzial
mojego banku za pomoca ktorego probowalam zrobic przelew?

do góry

piegus nam wczesniej objawil(a), a ja odpowiadam:
> dokonanego na blednie podany rachunek bankowy tzn nazwisko odbiorcy
> nie zgadzalo sie z numerem rachunku a mimo to bank zaksiegowal kwoty
> na tym rachunku.

Jesli zaksiegowali na innym rachunku niz podales to sie klóc, ale jesli
numer sie zgadzal a nazwisko nie, to nie licz na cokolwiek. Zaden bank nie
sprawdza w tej chwili nazwy rachunku, tylko numer konta. Gdyby zaczeli to
robic, to polowa przelewów by nie byla poprawnie zaksiegowana. Po to miedzy
innymi numer kontrolny IBAN wprowadzili w numerze konta.
Przem

do góry

W dniu 2011-07-07 12:10, Przemek pisze:

>> dokonanego na blednie podany rachunek bankowy tzn nazwisko odbiorcy
>> nie zgadzalo sie z numerem rachunku a mimo to bank zaksiegowal kwoty
>> na tym rachunku.
>
> Jesli zaksiegowali na innym rachunku niz podales to sie klóc, ale jesli
> numer sie zgadzal a nazwisko nie, to nie licz na cokolwiek. Zaden bank
> nie sprawdza w tej chwili nazwy rachunku, tylko numer konta. Gdyby
> zaczeli to robic, to polowa przelewów by nie byla poprawnie
> zaksiegowana.


"A Sąd Najwyższy w wyroku wydanym 17 grudnia 2008 r. uznał, że:

"W razie przesłania pieniędzy na błędnie podany rachunek, niezgodny z
nazwiskiem
widniejącym w poleceniu przelewu, bank odpowiada za wynikłe z tego
szkody.[...]
SN zgodził się z sądem II instancji, że bank ma obowiązek sprawdzania
numeru
konta beneficjenta przelewu i że wynika on z art. 354 k.c.
zobowiązującego do
wykonywania zobowiązania, m.in. w sposób odpowiadający jego celowi
społeczno-gospodarczemu.""

> Po to miedzy innymi numer kontrolny IBAN wprowadzili w
> numerze konta.

Liczba kontrolna nie służy do sprawdzania poprawności numeru konta i
nazwy jego właściciela.

--
spp

do góry

W dniu 2011-07-07 12:10, Przemek pisze:
> piegus nam wczesniej objawil(a), a ja odpowiadam:
>> dokonanego na blednie podany rachunek bankowy tzn nazwisko odbiorcy
>> nie zgadzalo sie z numerem rachunku a mimo to bank zaksiegowal kwoty
>> na tym rachunku.
>
> Jesli zaksiegowali na innym rachunku niz podales to sie klóc, ale jesli
> numer sie zgadzal a nazwisko nie, to nie licz na cokolwiek. Zaden bank
> nie sprawdza w tej chwili nazwy rachunku, tylko numer konta. Gdyby
> zaczeli to robic, to polowa przelewów by nie byla poprawnie
> zaksiegowana. Po to miedzy innymi numer kontrolny IBAN wprowadzili w
> numerze konta.

Ale były wyroki na korzyść klienta, może nie w 100%, ale jakąś część mu
zwrócili (nie wiem, czy nie połowę). Zwyczaje banków zwyczajami banków, ale:

Wyrok SN z dnia 19 marca 2004 r., IV CK 158/03

Bank, który nie sprawdził, czy podany przez klienta numer rachunku
dotyczy wierzyciela oznaczonego w poleceniu przelewu, działa bez
zachowania należytej staranności wymaganej od profesjonalisty, do którego
jego kontrahent ma szczególne zaufanie.

Wyrok SN z dnia 17 grudnia 2008 r., I CSK 205/08

Bank odpowiada za szkody wynikające z przesłania pieniędzy na
nieprawidłowo podany rachunek, niezgodny z określeniem nazwy podmiotu
wskazanego w poleceniu przelewu.


Tak więc roszczenie powoda-autora wątku nie jest zupełnie pozbawione
podstaw.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-07-07 12:10, Przemek pisze:
>> piegus nam wczesniej objawil(a), a ja odpowiadam:
>>> dokonanego na blednie podany rachunek bankowy tzn nazwisko odbiorcy
>>> nie zgadzalo sie z numerem rachunku a mimo to bank zaksiegowal kwoty
>>> na tym rachunku.
>>
>> Jesli zaksiegowali na innym rachunku niz podales to sie klóc, ale jesli
>> numer sie zgadzal a nazwisko nie, to nie licz na cokolwiek. Zaden bank
>> nie sprawdza w tej chwili nazwy rachunku, tylko numer konta. Gdyby
>> zaczeli to robic, to polowa przelewów by nie byla poprawnie
>> zaksiegowana. Po to miedzy innymi numer kontrolny IBAN wprowadzili w
>> numerze konta.
>
> Ale były wyroki na korzyść klienta, może nie w 100%, ale jakąś część mu
> zwrócili (nie wiem, czy nie połowę). Zwyczaje banków zwyczajami banków,
> ale:

Nie tyle zwyczaje banków, co utrudniona automatyczna weryfikacja.

> Wyrok SN z dnia 19 marca 2004 r., IV CK 158/03
>
> Bank, który nie sprawdził, czy podany przez klienta numer rachunku
> dotyczy wierzyciela oznaczonego w poleceniu przelewu, działa bez
> zachowania należytej staranności wymaganej od profesjonalisty, do którego
> jego kontrahent ma szczególne zaufanie.

Dlatego, jeśli pomylimy konto i odbiorcę, mamy możliwość dochodzenia w
banku naprawy tego. Ale z automatu nie będzie to robione, bo jest zbyt
trudne do wykonania, a ręczna kontrola za bardzo blokowałaby możliwość
wykonania operacji przelewów, na skale, na jaką obecnie wykonuje się w
bankach. Zazwyczaj kontroli podlegają tylko większe przelewy i wtedy
zdarza się, że ktoś dzwoni do nas by potwierdzić taką operację oraz dane
podane do jej wykonania.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2011-07-07 12:32, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Dlatego, jeśli pomylimy konto i odbiorcę, mamy możliwość dochodzenia w
> banku naprawy tego. Ale z automatu nie będzie to robione, bo jest zbyt
> trudne do wykonania, a ręczna kontrola za bardzo blokowałaby możliwość
> wykonania operacji przelewów, na skale, na jaką obecnie wykonuje się w
> bankach. Zazwyczaj kontroli podlegają tylko większe przelewy i wtedy
> zdarza się, że ktoś dzwoni do nas by potwierdzić taką operację oraz dane
> podane do jej wykonania.

Ja się tylko dziwię, że po tych wyrokach sądów, jeszcze nikt nie wpadł
na pomysł "maszynki do pieniędzy" - przelewania na słupa z błędnymi
danymi i procesowaniem się z bankiem.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-07-07 12:32, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Dlatego, jeśli pomylimy konto i odbiorcę, mamy możliwość dochodzenia w
>> banku naprawy tego. Ale z automatu nie będzie to robione, bo jest zbyt
>> trudne do wykonania, a ręczna kontrola za bardzo blokowałaby możliwość
>> wykonania operacji przelewów, na skale, na jaką obecnie wykonuje się w
>> bankach. Zazwyczaj kontroli podlegają tylko większe przelewy i wtedy
>> zdarza się, że ktoś dzwoni do nas by potwierdzić taką operację oraz dane
>> podane do jej wykonania.
>
> Ja się tylko dziwię, że po tych wyrokach sądów, jeszcze nikt nie wpadł
> na pomysł "maszynki do pieniędzy" - przelewania na słupa z błędnymi
> danymi i procesowaniem się z bankiem.
>

Sądzę, że wyrok sądowy nakaże co najwyżej zwrot pieniędzy przez bank z
konta słupa na konto wysyłającego - wątpię, by jakiekolwiek
odszkodowanie było, bo pomyłka była po stronie wysyłającego, po stronie
banku, co najwyżej niewłaściwa weryfikacja, która z przyczyn
technicznych nie moze być wieksza...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2011-07-07 13:27, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Sądzę, że wyrok sądowy nakaże co najwyżej

Przeczytaj cały wątek, to dowiesz się jakie wyroki były w podobnych
sprawach.

--
Liwiusz

do góry

Tomasz Kaczanowski wrote:

> Liwiusz pisze:
> > W dniu 2011-07-07 12:32, Tomasz Kaczanowski pisze:
> >
> > > Dlatego, jeśli pomylimy konto i odbiorcę, mamy możliwość
> > > dochodzenia w banku naprawy tego. Ale z automatu nie będzie to
> > > robione, bo jest zbyt trudne do wykonania, a ręczna kontrola za
> > > bardzo blokowałaby możliwość wykonania operacji przelewów,
> > > na skale, na jaką obecnie wykonuje się w bankach. Zazwyczaj
> > > kontroli podlegają tylko większe przelewy i wtedy zdarza się,
> > > że ktoś dzwoni do nas by potwierdzić taką operację oraz dane
> > > podane do jej wykonania.
> >
> > Ja się tylko dziwię, że po tych wyrokach sądów, jeszcze nikt
> > nie wpadł na pomysł "maszynki do pieniędzy" - przelewania na
> > słupa z błędnymi danymi i procesowaniem się z bankiem.
> >
>
> Sądzę, że wyrok sądowy nakaże co najwyżej zwrot pieniędzy
> przez bank z konta słupa na konto wysyłającego - wątpię, by
> jakiekolwiek odszkodowanie było, bo pomyłka była po stronie
> wysyłającego, po stronie banku, co najwyżej niewłaściwa
> weryfikacja, która z przyczyn technicznych nie moze być wieksza...

Wystarczy że słup wypłaci te pieniądze od razu i już nie będzie
czego zwracać.

Natomiast co do samego pomysłu Liwiusza - to podkładanie się.
Słupy z założenia zakłada się żeby prawdziwy odbiorca nigdzie w
papierach się nie pokazał. A tu prawdziwy odbiorca by sam się
zgłosił, bo jak rozumiem to z jego konta by wyszły pieniadze.

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 2011-07-07 14:36, Massai pisze:

> Natomiast co do samego pomysłu Liwiusza - to podkładanie się.
> Słupy z założenia zakłada się żeby prawdziwy odbiorca nigdzie w
> papierach się nie pokazał. A tu prawdziwy odbiorca by sam się
> zgłosił, bo jak rozumiem to z jego konta by wyszły pieniadze.

Nie wiem, czy się zrozumieliśmy. Chcę przelać pieniądze na rzecz A, ale
przelewam z danymi A na konto słupa B. Słup B nigdy pieniędzy bankowi
nie oddaje (z czego ma działkę za fatygę), a nadawca przelewu odzyskuje
pieniądze w ramach odszkodowania od banku, który "nie sprawdził", "nie
dochował staranności" itp. zgodnie z wyrokiem.

--
Liwiusz

do góry