Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjd3t8g.1qsq.januszek@gimli.mierzwiak.com...
> Danusia napisa?(a):
>
> [...]
>
>>> Naiwna, to Ty jeste?, Danusiu, skoro wydaje Ci sie, ?e nie jest mo?liwe,
>>> aby pracodawca p3aci3 mniej, a pracownik dostawa3 wiecej.
>
>> Tak, tak, a ró?nice dop3acaj? krasnoludki wspólnie z US i ZUS.
>
> Różnica, o której mowa wynika właśnie z tego, czego nie otrzyma US i
> ZUS.
>
Tak pod warunkiem że zarabiasz w ten sposób ponad 3800 zł miesiecznie (czyli
średnią krajową) wtedy ZUS za prowadzenie działalnosci gospodarczej będzie
mniejszy od ZUSu płatnego w sumie przez pracodawcę i Ciebie na umowe o
prace.
A tak wogóle to nie słyszałam o takim pracodawcy który na umowe o
samozatrudnienie zobowiązał by sie do płacenia wszystkiego co musiałby
zapłacić na umowe o prace włącznie z miesięcznym urlopem i miesięcznym
chorobowym.
Zresztą dyskusje na ten temat były już wielokrotnie prowadzone na różnych
grupach i wniosek końcowy zawsze jest ten sam: wykonywanie pracy w warunkach
prowadzenia działalnosci gospodarczej jest opłacalne tylko wtedy gdy prace
taką wykonuje sie dla co najmniej kilku firm. Wykonywanie dla jednej firmy w
porównaniu z umową o pracę jest zawsze niekorzystne w dłuższym okresie czasu
dla samozatrudnienia.

pozdr

do góry

"Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:javeos$t98$2@inews.gazeta.pl...

> A tak wogóle to nie słyszałam o takim pracodawcy który na umowe o
> samozatrudnienie zobowiązał by sie do płacenia wszystkiego co musiałby
> zapłacić na umowe o prace włącznie z miesięcznym urlopem i miesięcznym
> chorobowym.

Dlatego ktoś już tu napisał - takie umowy mają też swoje "plusy ujemne" ;-)

> Zresztą dyskusje na ten temat były już wielokrotnie prowadzone na różnych
> grupach i wniosek końcowy zawsze jest ten sam: wykonywanie pracy w
> warunkach prowadzenia działalnosci gospodarczej jest opłacalne tylko wtedy
> gdy prace taką wykonuje sie dla co najmniej kilku firm.

Nie zgadzam się. Jest opłacalne dla każdego, komu się to ... opłaca.
A ilość obługiwanych firm nie musi mieć żadnego znaczenia.

> Wykonywanie dla jednej firmy w porównaniu z umową o pracę jest zawsze
> niekorzystne w dłuższym okresie czasu dla samozatrudnienia.

Ale to tylko i wyłącznie Twój punkt widzenia.

N.

do góry

On Fri, 25 Nov 2011, IwonaW wrote:

> Jezeli wystawiales faktury to powinienes prowadzic dzialalnosc gospodarcza.

Tyle, że jak już ktoś napisał, "prowadzenie DG w rozumieniu VAT" nie
pokrywa się z "prowadzeniem DG w rozumieniu przepisów o rejestracji DG",
zaliczeniem przychodów do PIT z DG i tak dalej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 26 Nov 2011, to wrote:

> Zastanawia mnie też, dlaczego orzecznictwo niejako "uprawomocnia" takie
> praktyki.

Nie orzecznictwo.
To przepis stwierdza, prosto i czarno na białym: jest spełniona lista
warunków, umowa *jest* umową o pracę.
Zapis w KC że "nie tytuł przesądza o rodzaju umowy" jak najbardziej
się wykonuje również od strony zasad ogólnych.

Problem o który zahaczasz sprowadza się do *przymusu* zawierania
umowy o pracę w warunkach sprawowania nadzoru nad wykonawcą.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2011-11-28 12:12, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 25 Nov 2011, IwonaW wrote:
>
>> Jezeli wystawiales faktury to powinienes prowadzic dzialalnosc
>> gospodarcza.
>
> Tyle, że jak już ktoś napisał, "prowadzenie DG w rozumieniu VAT" nie
> pokrywa się z "prowadzeniem DG w rozumieniu przepisów o rejestracji DG",
> zaliczeniem przychodów do PIT z DG i tak dalej.

Nie trzymaj nas zatem w niepewności (jak to pisałeś ;) ) i podrzuć
rozwiązanie, jak wystawiać FV, nie będąc zarejestrowanym jako DG (=ZUS)
:)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-11-28 12:24, Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-11-28 12:12, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Fri, 25 Nov 2011, IwonaW wrote:
>>
>>> Jezeli wystawiales faktury to powinienes prowadzic dzialalnosc
>>> gospodarcza.
>>
>> Tyle, że jak już ktoś napisał, "prowadzenie DG w rozumieniu VAT" nie
>> pokrywa się z "prowadzeniem DG w rozumieniu przepisów o rejestracji DG",
>> zaliczeniem przychodów do PIT z DG i tak dalej.
>
> Nie trzymaj nas zatem w niepewności (jak to pisałeś ;) ) i podrzuć
> rozwiązanie, jak wystawiać FV, nie będąc zarejestrowanym jako DG (=ZUS)
> :)
Oczywiście dotyczy to "samozatrudnienia", a nie jakiejś specyficznej
działalności typu najem.

--
Liwiusz

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości

> Nie orzecznictwo.
> To przepis stwierdza, prosto i czarno na białym: jest spełniona lista
> warunków, umowa *jest* umową o pracę.

Kocham te wszystkie sytuacje, w których ustawodawca wie lepiej od stron,
jaką umowę chciały zawrzeć :>

A tak przy okazji - gdzie się podział niejaki Jotte, bo aż oczy przecieram,
że nie ma go jeszcze w tym wątku? :)

N.

do góry

(28.11.2011 03:07), to wrote:
> begin mvoicem
>
>>> Jeśli tak było, to takiej postawie należy się krytyka.
>>
>> Ale krytyka kogo? Pracodawcy czy pracownika?
>
> Oczywiście pracownika, przecież pracodawca wywiązał się z umowy. To
> pracownik po kilku latach nagle zaczyna szukać kruczków prawnych, żeby
> jeszcze coś dla siebie wyciągnąć. W każdym razie tyle wynika dla mnie z
> tej dyskusji.

Czy pracodawca na pewno wywiązał się z umowy? Umowa nie jest zawieszona
w próżni, jest "uzupełniona" o ogólne przepisy prawa. A ogólne przepisy
prawa są takie, że jak jest praca (tu konkretne warunki) to jest i umowa
o pracę choćby strony nazwały to umową o dzieło.

Także, IMHO pracodawca wywiązał się z tego co zapisane na papierze, ale
z szeroko rozumianej umowy - nie.

p. m.

do góry

On Mon, 28 Nov 2011, Liwiusz wrote:

> W dniu 2011-11-28 12:24, Liwiusz pisze:
>>
>> Nie trzymaj nas zatem w niepewności (jak to pisałeś ;) ) i podrzuć
>> rozwiązanie, jak wystawiać FV, nie będąc zarejestrowanym jako DG (=ZUS)
>> :)
> Oczywiście dotyczy to "samozatrudnienia", a nie jakiejś specyficznej
> działalności typu najem.

A kto pisał o "samozatrudnieniu"?
Było o VAT i tyle, bez żadnych zastrzeżeń.
W szczególności wykonywanie "umów osobistych" (o dzieło) może podlegać
pod VAT. Wystarczy niespełnienie warunku "przekazania odpowiedzialności
wobec osób trzecich".

pzdr, Gotfryd

do góry