Jest sobie pewien popularny internetowy serwis aukcyjny, który to sam sobie
stanowi prawo, sam je egzekwuje, sam decyduje wobec kogo ma je stosować a
komu ma pozwalać na wszystko.
Kupiłem sobie na tym serwisie pewien towar, który po otrzymaniu okazał się
niezgodny z opisem aukcji, czyli niezgodny z umową, więc go odesłałem i
otrzymałem zwrot pieniędzy. Następnie zauważyłem że takich oszustów
sprzedających ten sam towar jest na serwisie masa a mój oszust dalej
sprzedaje ten sam towar i oszukuje klientów, więc postanowiłem coś z tym
zrobić żeby uchronić innych przed oszustami. Zgłosiłem sprawę serwisowi
aukcyjnemu powołując się na ich regulamin że pewni sprzedawcy oszukują
wprowadzając w błąd i zgodnie z regulaminem ich aukcje powinny być usunięte.
Wielkie było moje zdziwienie gdy okazało się że nie ma żadnej reakcji ze
strony serwisu, nawet odpowiedzi, a oszuści dalej oszukują ludzi a ich
aukcje tego towaru ciągle widnieją na serwisie aukcyjnym i wszystko za zgodą
i wiedzą serwisu. Gdy próbowałem się dowiedzieć o co chodzi, dowiedziałem
się że to serwis sam decyduje co zrobi a mi żadnych informacji nie udzieli
bo nie jestem stroną:)Żeby było śmiesznie to przypominałem sobie dawną
sytuację kiedy to ten sam serwis usunął mi moją aukcję powołując się na
regulamin i twierdząc że wprowadzam klientów w błąd. Pracownik serwisu
stwierdził że towar który sprzedaję to nie jest ten towar a zgodnie z
regulaminem ma prawo usunąć każdą moją aukcję bez wyjaśnień i podawania
przyczyny. Nie wiem jak ten pracownik nie widząc na oczy towaru, ani nie
mając żadnej skargi od oszukanego klienta to stwierdził, ale aukcję usunął,
na szczęście towar sprzedałem licytującemu klientowi bo się ze mną
skontaktował.

Na moim przykładzie widać że serwis nie reaguje na zgłaszanie oszustw,
oszustom nie usuwa aukcji, nie likwiduje ich kont, pozwala na łamanie
regulaminu, na dodatek skutecznie ich kryje, natomiast uczciwym sprzedawcom
potrafi bez przyczyny usuwać aukcje, oraz twardo egzekwować regulamin, nawet
gdy go nie łamią. Co o tym myślicie, co powinno się z tym zrobić i co z tym
można zrobić?

do góry

No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu
swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci.
Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy.

--
Krzysztof

do góry

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:lhgpfg$pk4$1@node2.news.atman.pl...
> No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu
> swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci.
> Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy.
>
Zgodnie z zasadą że "CO NIE JEST ZABRONIONE JEST DOZWOLONE", oszukiwanie
klienta jest dozwolone bo "Klienci nie muszą korzystać z usług tej firmy"
(patrz w/w). W RP oszukiwanie klienta nie tylko jest dozwolone, ale jeszcze
Ci co oszukują najwięcej są chwaleni i pokazywani w TV jako "menagery"
którzy osiągają najwięcej w najkrótszym czasie, przyznaje im się nagrody i
wskazuje jako wzór do naśladowania.



---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:lhgpfg$pk4$1@node2.news.atman.pl...
> No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu
> swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci.
> Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy.
>
Tak, tak oczywiście. Każda firma np. "Amber gold" czy jakiś "Pobieraczek" ma
prawo oszukiwać klientów, bo Ci "nie muszą z kolei korzystać z usług tej
firmy" (patrz wyżej).
Jak widać ludziom tak wyprano muzgi że każdą niegodziwość, każde łajdactwo,
każde oszustwo uznają za przejaw "biznesu".

do góry

On Thu, 3 Apr 2014, Śmieć wrote:

> Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał
>> No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu
>> swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci.
>> Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy.
>>
> Tak, tak oczywiście. Każda firma np. "Amber gold" czy jakiś "Pobieraczek" ma
> prawo oszukiwać klientów, bo Ci "nie muszą z kolei korzystać z usług tej
> firmy" (patrz wyżej).

Problem sprowadza się do tego, że (w opisywanym przypadku) zarzut
oszustwa rozumianego jako przestępstwo z KK podnieść można wyłącznie
wobec sprzedawcy, zaś poszkodowanym jest wyłącznie klient.
Wobec klienta serwis aukcyjny oszustwa nie popełnia (nie wystawia
treści aukcji), nie jest również bezpośrednio poszkodowanym,
a szkody pośrednie ("ze złej opinii o serwisie") IMVHO też nadają
się tylko do dochodzenia cywilnego, a nie karnego.
W przypadku pobieraczka i Amber Gold to te firmy były stroną umowy,
która kasowała pieniądze klienta.

> Jak widać ludziom tak wyprano muzgi że każdą niegodziwość, każde łajdactwo,
> każde oszustwo uznają za przejaw "biznesu".

A nienie.
Tylko Ty domagasz się, aby serwis *musiał* być sędzią.
A serwis uważa, że uznanie racji stron on może wykonywać po uważaniu.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news:
> Tylko Ty domagasz się, aby serwis *musiał* być sędzią.
> A serwis uważa, że uznanie racji stron on może wykonywać
> po uważaniu. pzdr, Gotfryd

Ale serwis zachowuje się dokładnie tak jak by jednocześnie stanowił prawo i
był sędzią i na dodatek robi to tak jak mu wygodnie, jak sobie chce!
Kupiłem towar i zostałem oszukany, oszust przyznał się do winy i zwrócił mi
kasę wraz z kosztami przesyłki, w przeciwnym razie sprawa trafiłaby do sądu
i był by prawomocny wyrok. Byłem zaskoczony że po incydencie oszust dalej
wystawia na serwisie aukcyjnym ten sam towar i oszukuje w ten sam sposób,
mało tego okazało się że takich oszustów wystawiających ten sam towar jest
ponad 20stu!

Serwis ma regulamin który zabrania sprzedawcom wprowadzać w błąd, czyli
oszukiwać, regulamin ten przewiduje dla oszustów sankcje takie jak usuwanie
aukcji, oraz usuwanie kont w razie nagminnego łamania regulaminu. Żeby
uchronić ludzi przed oszustem zgłaszam sprawę do serwisu i podaję listę
oszustów i ich aukcji, serwis ignoruje to, brak odpowiedzi, aukcje nie są
usuwane, oszuści dalej okradają ludzi, wszystko za zgodą i wiedzą serwisu
aukcyjnego. Przecież taka sytuacja w polskim prawie to zdaje się paserstwo!

Dla kontrastu podałem przykład kiedy to ten sam serwis usunął moją aukcję
mimo tego że ja nikogo nie oszukałem, po prostu pracownik serwisu stwierdził
sobie od tak że ja moją aukcją oszukuję i ma prawo zgodnie ze swoim
regulaminem ją bez podania przyczyny usunąć. Brak oszustwa, brak dowodów
oszustwa, w zasadzie to pomówienie o oszustwo przez pracownika serwisu i
aukcja usunięta. Natomiast na zgłoszenie oszustwa z dowodami serwis nie
reaguje, mimo tego że zgodnie nawet z własnym regulaminem ma taki obowiązek.

Popularny serwis aukcyjny chroni przestępców, praktykuje paserstwo, gnębi
uczciwych sprzedawców, pomawia ich i im grozi, nie stosuje się do własnego
regulaminu ani do polskiego prawa, pytanie co można im zrobić? Ja na pewno
nic nie zrobię bo nie mam takich pieniędzy na prawników jak oni i nie jestem
ani sędzią ani prokuratorem.

do góry

> Popularny serwis aukcyjny[...]
> nie stosuje się [...] do polskiego prawa, pytanie co można im zrobić?

Ale w jakim zakresie nie stosuje się do polskiego prawa? Konkretnie -
jaki przepis lub paragraf?
Bo ja nie widzę żadnego naruszenia prawa.

--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry

On Thu, 3 Apr 2014, sprzedawca wrote:

> Ale serwis zachowuje się dokładnie tak jak by jednocześnie stanowił prawo
> i był sędzią i na dodatek robi to tak jak mu wygodnie, jak sobie chce!

No i wychodzi, że może.

> Kupiłem towar i zostałem oszukany,

*ale nie przez serwis*!

> oszust przyznał się do winy i zwrócił mi
> kasę wraz z kosztami przesyłki, w przeciwnym razie sprawa trafiłaby
> do sądu i był by prawomocny wyrok.
> Byłem zaskoczony że po incydencie oszust dalej
> wystawia na serwisie aukcyjnym ten sam towar

Paradoks mamy.
Z braku procesu nie można serwisowi zarzucić nic - ani pomocnictwa,
ani braku reakcji, w końcu "wszystko w porządku" bo incydent
między użytkownikami platformy został rozwiązany ku ich obupólnemu
zadowoleniu :P
Wiem że to irytująco wygląda, ale tak właśnie wygląda.
Jakby nie podjęli reakcji wobec *udowodnionego* (przed sądem)
oszustwa, to być może byłaby podstawa do przyczepiania się.

> Dla kontrastu podałem przykład kiedy to ten sam serwis usunął moją aukcję

Pamiętam.
Ale do tego się nie wtykałem, bo być może jakieś roszczenia wobec
serwisu mógłbyś wnieść, nie wiem - patrz umowa.

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Kupiłem towar i zostałem oszukany,
>
> *ale nie przez serwis*!

Nie wiemy jaki był ciężar gatunkowy oszustwa, o którym pisze "sprzedawca".

Jeśli ktoś wystawi na aukcji obraz, i napisze, że to oryginał np
Kossaka, a obraz nie będzie oryginałem, to myślę, że reakcja serwisu
będzie natychmiastowa. Jeśli ktoś sprzedaje długopisy czerwone, a w
rzeczywistości są one różowe, to pies z kulawą nogą się tym nie
zainteresuje.

Ale jest inny aspekt sprawy, serwis bierze pieniądze za wystawiony
towar. To obliguje do większej staranności. Gdybym na swoim płocie
powiesił tablicę na ogłoszenia, to - może nie do końca dowolnie, ale
niech sobie wieszają co chcą. Jeśli zacznę brać pieniądze za powieszenie
ogłoszenia - to czułbym się zobowiązany do przestrzegania pewnych reguł.

do góry

W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 21:12:24 UTC+2 użytkownik adam napisał:
>Jeśli zacznę brać pieniądze za powieszenie
> ogłoszenia - to czułbym się zobowiązany do przestrzegania pewnych reguł.

I zdjąłbyś opłacone ogłoszenie firmy "A" tylko dlatego że Pan "B" powiedział że go
oszukali?

do góry