Ave!

Sytuacja jest taka (u znajomych):

Małżeństwo - od 5 lat.
Dziecko (jedno) - od 2 lat.

Praktycznie nastąpił rozkład pożycia. Awantur raczej nie ma, ale oziębłość,
obcość i trwanie "dla dobra dziecka".

Potencjalna możliwość kompromisu - rozwód, dziecko zostaje przy ojcu (domaga
się bardzo). Matka by na to ewentualnie poszła pod warunkiem, że mogłaby
odwiedzać dzieciaka. Majątku w zasadzie do podziału nie ma.

Obawy: możliwość zmiany nastawienia wpływ rodziny, znajomych czy innych
wścibskich na to, żeby doprowadzić do 'wojny' (np. poprzez żądanie
orzeczenia o winie).

Pytanie: jak najtaniej i najlepiej można to załatwić? Ile będzie to trwało?
Czy istnieje możliwość zawarcia jakiegoś 'listu intencyjnego' przed
rozpoczęciem procedury, na wypadek gdyby jedna ze stron zmieniła zdanie
(patrz: obawy) lub czegoś w tym guście?

PS: proszę pisać jak do ćwoka - sam o rozwodach nie mam pojęcia, a jeszcze
będę musiał to przekazać dalej...

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa <a...@l...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bk84tu$jfn$...@n...news.tpi.pl...
> Potencjalna możliwość kompromisu - rozwód,

hm potencjalna ?

dziecko zostaje przy ojcu (domaga
> się bardzo).

2- letnie?

Matka by na to ewentualnie poszła pod warunkiem,

ewentualnie?

że mogłaby
> odwiedzać dzieciaka. Majątku w zasadzie do podziału nie ma.



> Obawy: możliwość zmiany nastawienia wpływ rodziny, znajomych czy innych
> wścibskich na to, żeby doprowadzić do 'wojny' (np. poprzez żądanie
> orzeczenia o winie).

na to nie ma wplywu w tej chwili pewnie idzie na wszystkie uklady jak sie
otrzasnie pojdzie pewnie po rozum do glowy...

>
> Pytanie: jak najtaniej i najlepiej można to załatwić?

nie ma takiego czegos jak najtaniej zalezy to od dochodow wnoszacej sprawe a
najlepiej ? zlozyc pozew do sadu w 3 egz. przedstawiajac fakty i dowody na
poparcie pozwu wraz z aktem zawarcia zwiazku i aktem ur.dziecka oraz
zaswiadczenie o dochodach

Ile będzie to trwało?

w duzej mierze zalezy od stron wystepujacych w sprawie niekiedy + swiadkowie
+ nowe wnioski itd.itd.

> Czy istnieje możliwość zawarcia jakiegoś 'listu intencyjnego' przed
> rozpoczęciem procedury, na wypadek gdyby jedna ze stron zmieniła zdanie
> (patrz: obawy) lub czegoś w tym guście?

nic w tym guscie

Sandra

do góry

Użytkownik "Sandra" <S...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bk9bpo$ibh$1@absinth.dialog.net.pl...

> > Potencjalna możliwość kompromisu - rozwód,
>
> hm potencjalna ?

Tzn. wygląda na możliwą - póki co nie ma jeszcze za bardzo wrogości, tylko
chłód i obcość.

> > dziecko zostaje przy ojcu (domaga
> > się bardzo).
>
> 2- letnie?

Tak. Na codzień korzystające ze żłobka.

(a może 2.5?)

> > Matka by na to ewentualnie poszła pod warunkiem,
>
> ewentualnie?

No pod poniższym warunkiem.

> > że mogłaby odwiedzać dzieciaka.

> > Majątku w zasadzie do podziału nie ma.
>
> > Obawy: możliwość zmiany nastawienia wpływ rodziny, znajomych
> > czy innych wścibskich na to, żeby doprowadzić do 'wojny' (np.
> > poprzez żądanie orzeczenia o winie).
>
> na to nie ma wplywu w tej chwili pewnie idzie na wszystkie uklady jak sie
> otrzasnie pojdzie pewnie po rozum do glowy...

Kto się otrząśnie, z czego i o jakim rozumie mówisz? (i co z tego rozumu
niby miałoby wyniknąć)

> > Pytanie: jak najtaniej i najlepiej można to załatwić?
>
> nie ma takiego czegos jak najtaniej zalezy to od dochodow
> wnoszacej sprawe

Za porozumieniem stron (bez orzekania o winie) też jedna tylko strona wnosi?

On ma jakieś tam dochody w miarę przeciętne, ona - obecnie bezrobotna, chyba
już bez zasiłku.

> a najlepiej ? zlozyc pozew do sadu w 3 egz. przedstawiajac fakty
> i dowody na poparcie pozwu wraz z aktem zawarcia zwiazku

Fakty i dowody? Nie bardzo kumam - dowody rozpadu pożycia?

> i aktem ur.dziecka oraz zaswiadczenie o dochodach
>
> Ile będzie to trwało?
>
> w duzej mierze zalezy od stron wystepujacych w sprawie niekiedy
> + swiadkowie + nowe wnioski itd.itd.

Powiedzmy - wariant optymistyczny przy współpracy obu stron.

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa <a...@l...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bk9pu1$3u$...@a...news.tpi.pl...
> > 2- letnie?
>
> Tak. Na codzień korzystające ze żłobka.
>
> (a może 2.5?)

nie to mialam na mysli :) napisales ,ze dziecko domaga sie bardzo stad moje
pytanie czy w takim wieku mozna byc o tym przekonanym i na czym polega ta
zaborczosc za ojcem bo tego nie zrozumialam i nie moge sobie wyobrazic by
takie male dziecko bylo swiadome tego no ale moze sie myle hm?


> > > że mogłaby odwiedzać dzieciaka.

trudno mi w to uwierzyc rowniez choc sa przypadki coraz czesciej ,ze matce
wygodniej jest gdy dziecko zostaje przy ojcu ...


> Kto się otrząśnie, z czego i o jakim rozumie mówisz?

matka wlasnie mysle ,ze matka troche psychologii dlaczego wlasnie tak
poniewaz w tej chwili nie chcialabym sie mylic ale dla swietego spokoju by
maz mi nie trul pojde na wszystko , przytakne itd.

(i co z tego rozumu
> niby miałoby wyniknąć)

walka o swoje prawa kiedy juz faktycznie poczuje zagrozenie w tej chwili
mysle,ze nie dopuszcza mysli ,ze tak dalece sie posuna sprawy jak sad

> Za porozumieniem stron (bez orzekania o winie) też jedna tylko strona
wnosi?

oczywiscie jedna strona wnosi ... wpis od sprawy wynosi od 30 do 600 zl .,
sad wzywa do usuniecia brakow formalnych pozwu po jego wplynieciu do sadu
poprzez uiszczenie wpisu ,ktory okresla na podst. zalaczonego zaswiadczenia
o dochodach ewentualnie rozpatrzy wniosek jesli strona wniesie o zwolnienie
jej od wpisu i kosztow sadowych
>
> On ma jakieś tam dochody w miarę przeciętne, ona - obecnie bezrobotna,
chyba
> już bez zasiłku.

z tego co piszesz ma szanse ale ? nie znam opinii strony pozwanej wiec
wystepuje to ale?

> Fakty i dowody? Nie bardzo kumam - dowody rozpadu pożycia?

i to zupelnego i trwalego rozkladu pozycia bez wyjasnienia sadowi
okolicznosci,ktore wywolaly rozklad ,nie jest mozliwe uzyskanie rozwodu
nawet gdy strony rezygnuja z orzeczenia o winie poniewaz sad musi ocenic
,czy zadanie rozwodu nie jest na tle danej sprawy sprzeczne z zasadami
wspolzycia spolecznego

> Powiedzmy - wariant optymistyczny przy współpracy obu stron.

2 spotkania :) pojednawcze i kończące sprawę ja jednak w tym co opisujesz
nie nastawiałabym się optymistycznie :)

Sandra

do góry

Użytkownik "Sandra" <S...@w...pl> napisał w wiadomości news:bkajhk$b3
j$...@a...dialog.net.pl...

> > Tak. Na codzień korzystające ze żłobka.
> >
> > (a może 2.5?)
>
> nie to mialam na mysli :) napisales ,ze dziecko domaga sie bardzo

A nie - nie dziecko ojca. Ojciec dziecka. Powiedmy że tę jedyną sprawę s
tawia na ostrzu noża.

[ciach]

> > > > że mogłaby odwiedzać dzieciaka.
>
> trudno mi w to uwierzyc rowniez choc sa przypadki coraz czesciej ,
> ze matce wygodniej jest gdy dziecko zostaje przy ojcu ...

Przyjmij to jako założenie w tym przypadku, OK? ;)

> > Kto się otrząśnie, z czego i o jakim rozumie mówisz?
>
> matka wlasnie mysle ,ze matka troche psychologii dlaczego
> wlasnie tak poniewaz w tej chwili nie chcialabym sie mylic
> ale dla swietego spokoju by maz mi nie trul pojde na
> wszystko , przytakne itd.

Wiesz, ona tak średnio chciała tego dziecka...

[ciach]

> > Za porozumieniem stron (bez orzekania o winie) też jedna tylko strona
> > wnosi?
>
> oczywiscie jedna strona wnosi ... wpis od sprawy wynosi od 30 do 600 zl .,
> sad wzywa do usuniecia brakow formalnych pozwu po jego wplynieciu do sadu
> poprzez uiszczenie wpisu ,ktory okresla na podst. zalaczonego zaswiadc
zenia
> o dochodach ewentualnie rozpatrzy wniosek jesli strona wniesie o zwoln
ienie
> jej od wpisu i kosztow sadowych

Aha - czyli lepiej by było, gdyby to wniosła osoba bez dochodów?

> > On ma jakieś tam dochody w miarę przeciętne, ona - obecnie
> > bezrobotna, chyba już bez zasiłku.
>
> z tego co piszesz ma szanse ale ? nie znam opinii strony pozwanej wiec
> wystepuje to ale?

To nawet bez orzekania o winie ma być strona pozwana?

> > Fakty i dowody? Nie bardzo kumam - dowody rozpadu pożycia?
>
> i to zupelnego i trwalego rozkladu pozycia bez wyjasnienia sadowi
> okolicznosci,ktore wywolaly rozklad ,nie jest mozliwe uzyskanie
> rozwodu nawet gdy strony rezygnuja z orzeczenia o winie

Hmmm... Wstręt fizyczny może być?

> poniewaz sad musi ocenic ,czy zadanie rozwodu nie jest
> na tle danej sprawy sprzeczne z zasadami wspolzycia spolecznego

Hmmm... To się chyba nazywa "polityka prorodzinna" i utrzymywanie na siłę
"podstawowej komórki"?

> > Powiedzmy - wariant optymistyczny przy współpracy obu stron.
>
> 2 spotkania :) pojednawcze i kończące sprawę ja jednak w tym
> co opisujesz nie nastawiałabym się optymistycznie :)

Z jakiego powodu?

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa <a...@l...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bkao8k$7ip$...@a...news.tpi.pl...
> A nie - nie dziecko ojca. Ojciec dziecka. Powiedmy że tę jedyną sprawę s
> tawia na ostrzu noża.

:) ok. nie rozumiemy sie ...wg.mnie dziecko 2 letnie nie potrafi jeszcze
okreslic przy kim chce byc, jedynie wyciaga raczki i kocha mamusie i tatusia
no ale glownie chodzi ,ze tu w tym konkretnym przypadku ojciec daje
gwarancje z uwagi na to ,ze matka nie ma dochodow i z tego co piszesz
"dziecko to dla niej prawdopodobnie zlo konieczne" ale zwracam uwage ,ze to
jest opinia jednej strony w sadzie moze sie okazac ,ze jest inaczej jednak
to pokaze czas ...wielu na grupie pisalo o tym jak to na sali zmieniano
swoje zeznania tak wiec przygodowana bylabym na rozne ewentualnosci ...



> Przyjmij to jako założenie w tym przypadku, OK? ;)

:) oczywiscie


> Aha - czyli lepiej by było, gdyby to wniosła osoba bez dochodów?

dodatkowo w pozwie wnosi o zwolnienie od kosztow oczywiscie uzasadniajac

> To nawet bez orzekania o winie ma być strona pozwana?

tak

> Hmmm... Wstręt fizyczny może być?

mocne slowa mozna delikatniej okreslic stan faktyczny , ze " wiezy laczace
malzonkow duchowe, fizyczne ,gospodarcze ulegly zerwaniu " . Jednak nie
zmienia to faktu ,ze na sali padaja rozne niemile slowa z ust ludzi ,ktorzy
sie kochali , plodzili dzieci i o zadnym wstrecie nie bylo wtedy mowy :)

> Hmmm... To się chyba nazywa "polityka prorodzinna" i utrzymywanie na siłę
> "podstawowej komórki"?

nie, zadna polityka tylko ocena juz kiedys pisalam zdaza sie niekiedy ,ze
trwalosc rozkladu jest pozorna, niekiedy wystepuje przez jakis czas , po
czym pozycie odradza sie na nowo , dlugo by tlumaczyc o co chodzi:) ale bywa
i tak ,ze spienione strony wnosza sprawe o rozwod a gdzies w glebi wcale nie
pragna rozwodu jedynie przed sadem chca udowodnic swoje racje ,wygadac sie
dlatego ,ze nie potrafia tego zrobic w czterech scianach wtedy sad takie
postepowanie zawiesza i niekiedy sie okazuje ,ze nie dochodzi do rozwodu...
w przypadkach jednak wlasciwej oceny o zupelnym i trwalym rozkladzie sad nie
uszczesliwia stron na sile:)

> Z jakiego powodu?

a to z takiego ,ze już nie jeden był pewny ,ze sprawa jest czysto formalna
jednak j.w strona przeciwna trafiając do miejsca gdzie już nic nie ma do
stracenia czy zyskania przedstawia swoje fakty,dowody mimo ,ze wcześniej
ustalono inaczej

życzę powodzenia

Sandra

do góry

Użytkownik "Sandra" <S...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bkc357$jsf$1@absinth.dialog.net.pl...

> :) ok. nie rozumiemy sie ...wg.mnie dziecko 2 letnie nie potrafi jeszcze
> okreslic przy kim chce byc, jedynie wyciaga raczki i kocha mamusie
> i tatusia

Owszem, ale tego tematu nie poruszałem ;)

> no ale glownie chodzi ,ze tu w tym konkretnym przypadku ojciec
> daje gwarancje z uwagi na to ,ze matka nie ma dochodow i z tego
> co piszesz "dziecko to dla niej prawdopodobnie zlo konieczne"

No, nie do końca tak... Że zło konieczne. Lubi dzieciaka i nie chce, żeby mu
się krzywda stała, ale prywatnie wolałałaby jeszcze nie być matką.

> ale zwracam uwage ,ze to jest opinia jednej strony w sadzie moze
> sie okazac ,ze jest inaczej jednak to pokaze czas

Myślisz, że może on chciałby się jednak 'pozbyć ciężaru'?

> ...wielu na grupie pisalo o tym jak to na sali zmieniano swoje
> zeznania tak wiec przygodowana bylabym na rozne ewentualnosci ...

Raczej on może zmienić - że może w ogóle odciąć kontakt.

> > Przyjmij to jako założenie w tym przypadku, OK? ;)
>
> :) oczywiscie

Nio :)

> > Aha - czyli lepiej by było, gdyby to wniosła osoba bez dochodów?
>
> dodatkowo w pozwie wnosi o zwolnienie od kosztow oczywiscie uzasadniajac

OK, kapewu.

> > To nawet bez orzekania o winie ma być strona pozwana?
>
> tak

Dziwne... Ale przyjmuję do wiadomości.

> > Hmmm... Wstręt fizyczny może być?
>
> mocne slowa mozna delikatniej okreslic stan faktyczny , ze
> " wiezy laczace malzonkow duchowe, fizyczne ,gospodarcze
> ulegly zerwaniu " .

Gospodarcze - nie. Tylko duchowe plus całkowita obojętność fizyczna.

> Jednak nie zmienia to faktu ,ze na sali padaja rozne niemile slowa z
> ust ludzi ,ktorzy sie kochali , plodzili dzieci i o zadnym wstrecie nie
> bylo wtedy mowy :)

To chyba lepiej to zakończyć szybciej, niż ciągnąć to na siłę dalej?

[ciach]

> > Z jakiego powodu?
>
> a to z takiego ,ze już nie jeden był pewny ,ze sprawa jest czysto formalna

> jednak j.w strona przeciwna trafiając do miejsca gdzie już nic nie ma do
> stracenia czy zyskania przedstawia swoje fakty,dowody mimo ,ze wcześniej
> ustalono inaczej
>
> życzę powodzenia

No, to akurat nie mi... Im...

do góry