Witam Grupe.
Na pewnym forum numizmatycznym rozgorzala dyskusja. Chcialbym tutaj
zasiegnac opinii, ktora ze stron ma racje.
Sprawa dotyczy zakupu monety kolekcjonerskiej na aukcji internetowej. Aukcja
ta byla _przedsprzedaza_. Kupujacy zaplacili za monete po ok 200zl. Wowczas
jednak nie byl znany ostateczny naklad tej monety. Na stronie NBP (ktory
jest emitentem tych monet) bylo podany wstepny naklad jednak widnieje tam
zastrzezenie, ze "naklad monet kolekcjonerskich moze sie zmieniac". No i tak
z czasem naklad byl podnoszony kilkukrotnie. Z kazdym zwiekszeniem nakladu
wartosc kolekcjonerska monety spada. Teraz - na kilka dni przed emisja
monety (wprowadzeniem do sprzedazy) jej wartosc na portalach aukcyjnych
wynosi ok 75zl.
I tutaj zaczyna sie problem. Czesc osob twierdzi, ze kupujacy moga odstapic
od umowy, bo licytowali monete o nakladzie X, a teraz beda mieli _tą_samą_
monete, ale o nakladzie Y. Inni zas uwazaja, ze kupujac w przedsprzedazy
ponosi sie pewne ryzyko i nalezy teraz z umowy sie wywiazac.
A co na to mowi prawo? Czy naklad monety moze byc podstawa do anulowania
umowy? Czy moneta o nakladzie X jest czyms innym niz ta sama moneta o innym
nakladzie? Wg mnie przedmiot licytacji sie nie zmienil i umowa jest nadal
wiążąca.

Jesli ktos moglby ustosunkowac sie do tego, bylbym bardzi wdzieczny.

--
Pozdrawiam
Qkam

do góry

QkamCoSieDzieje wrote:

> Sprawa dotyczy zakupu monety kolekcjonerskiej na aukcji internetowej. Aukcja
> ta byla _przedsprzedaza_. Kupujacy zaplacili za monete po ok 200zl. Wowczas
> jednak nie byl znany ostateczny naklad tej monety. Na stronie NBP (ktory
> jest emitentem tych monet) bylo podany wstepny naklad jednak widnieje tam
> zastrzezenie, ze "naklad monet kolekcjonerskich moze sie zmieniac". No i tak
> z czasem naklad byl podnoszony kilkukrotnie.
> I tutaj zaczyna sie problem. Czesc osob twierdzi, ze kupujacy moga odstapic
> od umowy, bo licytowali monete o nakladzie X, a teraz beda mieli _tą_samą_
> monete, ale o nakladzie Y. Inni zas uwazaja, ze kupujac w przedsprzedazy
> ponosi sie pewne ryzyko i nalezy teraz z umowy sie wywiazac.

Link do aukcji poprosimy. (Nie, nie zaraziłem się od Henryka ;-), ale to
chyba zależy nieco od warunków aukcji, czyli owej umowy)

--

Pozdrowienia
W

do góry

Użytkownik "WitCha" <c...@d...vito> napisał w wiadomości
news:frhnun$l1$4@news.dialog.net.pl...
>
> Link do aukcji poprosimy. (Nie, nie zaraziłem się od Henryka ;-), ale to
> chyba zależy nieco od warunków aukcji, czyli owej umowy)

http://allegro.pl/item298262383_10zl_sybiracy_z_cyrk
onia_folder_100szt.html
Aha, jeszcze jeden wazny szczegol. Wiekszosc aukcji, za cene ~200zl konczylo
sie jeszcze przed opublikowaniem przez NBP wizerunku monety. Po tej
publikacji cena rowniez spadla, poniewaz moneta ta nie jest uznawana wsrod
numizmatykow za jakies wybitne dzielo. Wrecz wiekszosc osob twierdzi, ze
jest jedna z najbrzydszych w historii polskiej numizmatyki. Wiec na spadek
wartosci tej monety na rynku mial wplyw nie tylko naklad, ale tez wizerunek.

--
Pozdrawiam
Qkam

do góry

Użytkownik "QkamCoSieDzieje" <q...@H...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:frived$df6$1@inews.gazeta.pl...

> http://allegro.pl/item298262383_10zl_sybiracy_z_cyrk
onia_folder_100szt.html

moze ja jestem slepy, ale gdzie w opisie aukcji jakakolwiek wzmianka o
nakladzie monety??
jesli o mnie chodzi to w przypadku takiego opisu jak tam, kazdy powinien
kupic swoje monety bez wzgledu na naklad

do góry

Użytkownik "QkamCoSieDzieje" <q...@H...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:frhjli$lpf$1@inews.gazeta.pl...

> Czy naklad monety moze byc podstawa do anulowania umowy? Czy moneta o
> nakladzie X jest czyms innym niz ta sama moneta o innym nakladzie? Wg mnie
> przedmiot licytacji sie nie zmienil i umowa jest nadal wiążąca.

jaja sobie robisz, to ja nie majacy wiele wspolnego z numizmatyka wiem, ze
wlasnie naklad monety ma najwiecej wspolnego z cena monety, ten sam krazek
wydany w nakladzie miliona sztuk nie jest tym samym wydanym w nakladzie 1000
sztuk, czy tym samym wydanym w nakladzie 100 sztuk ze srebra, czy 10 sztuk
ze zlota itd, nawet znaczenia ma czy ma znak enniczy czy przypadkiem nie,
wszystko ma znaczenie

do góry

Moim zdaniem kupujący nie mogą odstąpić od umowy chyba, że sprzedawca
wyraźnie _zagwarantował_ że moneta będzie miała określony nakład. W
innym przypadku przedmiotem sprzedaży była wyłącznie moneta jako
przedmiot fizyczny i nie ma znaczenia stan/ilość pozostałych monet.

Przyszłe zmiany ceny rynkowej towaru zawsze są pewnym ryzykiem przy
zakupie, ale ryzyko to ponosi kupujący (chyba że są dodatkowe ustalenia).

do góry

Szerszen napisal:
>> jaja sobie robisz, to ja nie majacy wiele wspolnego z numizmatyka wiem, ze
>> wlasnie naklad monety ma najwiecej wspolnego z cena monety, ten sam krazek
>> wydany w nakladzie miliona sztuk nie jest tym samym wydanym w nakladzie 1000
>> sztuk, czy tym samym wydanym w nakladzie 100 sztuk ze srebra, czy 10 sztuk
>> ze zlota itd, nawet znaczenia ma czy ma znak enniczy czy przypadkiem nie,
>> wszystko ma znaczenie

ale przeciez w tej konkretnej sytuacji nie ma to znaczenia dla sprawy

moim zdaniem licytujacy powinni albo kupic monety albo liczyc sie z faktem
ze w wypadku nie dotrzymania zobowiazania zadatek przepada

do góry

Użytkownik "tg" <...@a...a> napisał w wiadomości
news:643d5$47dd1e02$59655bd8$27544@news.upc.ie...

> ale przeciez w tej konkretnej sytuacji nie ma to znaczenia dla sprawy

biorac pod uwage opis aukcji, gdzie o nakladzie nie ma mowy, zgadzam sie, o
czym napisalem wczesniej, ale biorac pod uwage to jak pytajacy przedstail
sprawe i na ktory fragment jego wypowiedzi odpowiadalem, jak najbardziej ma
znaczenie

do góry

Użytkownik "Marcin" <m...@n...nospam> napisał w wiadomości
news:frj6e4$4lm$1@news2.task.gda.pl...
> Moim zdaniem kupujący nie mogą odstąpić od umowy chyba, że sprzedawca
> wyraźnie _zagwarantował_ że moneta będzie miała określony nakład. W innym
> przypadku przedmiotem sprzedaży była wyłącznie moneta jako przedmiot
> fizyczny i nie ma znaczenia stan/ilość pozostałych monet.
>
> Przyszłe zmiany ceny rynkowej towaru zawsze są pewnym ryzykiem przy
> zakupie, ale ryzyko to ponosi kupujący (chyba że są dodatkowe ustalenia).

Ale nie zapominajmy o tym, ze to nie byla licytacja, tylko sprzedaz w opcji
"kup teraz", a sprzedajacy to antykwariat, czyli profesjonalista, wiec imho
kupujacym przysluguje ustawowe prawo odstapienia od umowy zawartej na
odleglosc, zgodnie z "ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów [...]".

do góry

Użytkownik "Szerszen" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:47dd295f$0$31465$f69f905@mamut2.aster.pl...
>
> biorac pod uwage opis aukcji, gdzie o nakladzie nie ma mowy, zgadzam sie,
> o czym napisalem wczesniej, ale biorac pod uwage to jak pytajacy
> przedstail sprawe i na ktory fragment jego wypowiedzi odpowiadalem, jak
> najbardziej ma znaczenie

Wiem, ze naklad ma znaczenie co do wartosci monety. Ale nie mozna chyba
odstapic od umowy podajac jako powod "moneta w tej chwili ma dla mnie
mniejsza wartosc niz w momencie zakupu i dlatego jej nie kupie, bo juz mi
sie to nie oplaca".
Ja pytam czy to, ze zmienil sie naklad monety (a razem z tym jej wartosc
*kolekcjonerska*) moze byc podstawa do rezygnacji z kupna monety.

--
Pozdrawiam
Qkam

do góry