SDD wrote:
> Mozna prosic akt prawny ?
> Oczywiscie, ze JESLI RADAR - TO Z ATESTEM - ale jesli nie radar,
> tylko predkosciomierz scigajacego samochodu policyjnego (zapewne
> predkosciomierz z atestem) - to jakie widzisz prawne przeszkody ???

o metrologi slyszal?
kazdy przyrzad mierniczy musi miec swiadectwo legalizacji (pieczateczka
GUMiJ), ze to co pokazuje, to prawda

liczniki w samochodach moga wskazywac wiecej, niz wynosi predkosc
rzeczywista, KD przewiduje zroznicowane kary w zaleznosci od tego o ile
predkosc zostala przekroczona. za pomoca licznika nie mozna wiec precyzujnie
okreslic o ile predkosc zostala przekroczona, a co za tym idzie jaka nalezy
wymierzyc kare

generalnie: jezeli nie mozna ustalic z ustawowa dokladnoscia (mozesz
poszukac sobie jakie wymogi spelniac musi sprzet do badania predkosci
uzywany przez policje) danej wielkosci i nie wazne czy jest to predkosc, czy
zawartosc alco we krwi, osoba obwiniona o wykroczenie (lub podejrzana o
przestepstwo w 2. przypadku i >0.5 promila) nie moze zostac uznana winna.


--
pozdro, bAnan

do góry

Uzytkownik "SDD" <n...@s...strefa.pl> napisal w wiadomosci
news:006501c36673$60d2b640$0c00a8c0@euronet.net.pl..
.

> Mozna prosic akt prawny ?
> Oczywiscie, ze JESLI RADAR - TO Z ATESTEM -
> ale jesli nie radar, tylko predkosciomierz scigajacego
> samochodu policyjnego (zapewne predkosciomierz
> z atestem) - to jakie widzisz prawne przeszkody ???

Skad wiesz, ze 'z atestem'? Kiedys mialem do czynienia z pojazdem (nowy, z
wszystkimi homologacjami itepe), który przy 80km/h pokazywal ponad
100km/h...

do góry

> A czy urządzenie pomiarowe-sprawdzające nie powinno mieć jakiegoś atestu?
> Ktoś kiedyś pisał na grupie samochodowej, że gdzieś stali pod takim miejskim
> radarem nad ulicą i też wręczali mandaty.

Nie musi. Wciaz do znudzenia powtarzam, ze sad ma prawo do swobodnej
oceny dowodow ;)

--
Krzysiek, Krakow, http://www.ceti.pl/~jimi

do góry

> o metrologi slyszal?
> kazdy przyrzad mierniczy musi miec swiadectwo legalizacji (pieczateczka
> GUMiJ), ze to co pokazuje, to prawda

A jaki to ma zwiazek z kodeksem wykroczen i kodeksem drogowym ? Wskaz
tam odwolanie do metrologii ;-))))))))))

--
Krzysiek, Krakow, http://www.ceti.pl/~jimi

do góry

Uzytkownik "Ali Gator" <a...@i...pl> napisal w wiadomosci
news:bhtme6$mmq$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Nie tyle prawne co logiczne - chocby taka, ze policjant móglby naduzyc
prawa
> (albo zwyczajnie sie pomylic) i zaczac wmawiac kierowcy, ze za szybko
> jechal.

Czyli aby nie wmawial kierowcy ze przejechal skrzyzowanie na czerwonym
swietle potrzeba fotki??? Przeciez tez moze naduzyc prawa.
Czy jestes za likwidacja policji ??


Pozdr
Leszek

do góry

Użytkownik "Leszek" <l...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bhv4mr$65r$1@topaz.icpnet.pl...
> Czyli aby nie wmawial kierowcy ze przejechal skrzyzowanie na czerwonym
> swietle potrzeba fotki??? Przeciez tez moze naduzyc prawa.

Czerwonego swiatła inaczej udowodnić nie może. Do pomiaru prędkości ma
natomiast określone urządzenia, więc niech się ich trzyma.

> Czy jestes za likwidacja policji ??

A skąd ten wniosek?
Jestem za logicznym udowadnianiem winy, nie za likwidacją policji.

Pzdr

A.

do góry

Użytkownik "Ali Gator" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:bhv55o$oar$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Czerwonego swiatła inaczej udowodnić nie może.

Może bez fotki czyli stwierdzić naocznie albo na podstawie fotki.Z Twojego
poprzedniego postu wynika że oświadczenie policjanta jest g... warte bo może
"nadużyć prawa". Jeśli może to zrobić (to znaczy stwierdzić wykroczenie
ktrego nie było) w przypadku przekroczenia prędkości to może to również
zrobić w przypadku czerwonego światła (czyli ukarać Cię gdy Ty przejechałeś
na zielonym).

>Do pomiaru prędkości ma natomiast określone urządzenia

Gdzie określone? PoRD mówi że policjant UPRAWNIONY jest do używania urządzeń
kont.-pom. a nie zobowiązany. A więc MOŻE mierzyć prędkość nawet na "oko".
Od sądu jedynie zależeć będzie czy da takiemu "dowodowi" wiarę.
Żeby nie rozwlekać wątku ( a temat był już wyczerpująco omawiany kilka razy)
powiem tylko że znany mi jest fakt ukarania kierowcy przez sąd grodzki w
Poznaniu za przekroczenie prędkości na podstawie wskazań prędkośiomierza
radiowozu.
Z tym że wtedy przekroczona prędkość wynosiła ponad 100 na 40.Dowodem w
sprawie są wtedy zeznania policjantów.


> Jestem za logicznym udowadnianiem winy, nie za likwidacją policji.

Zrozumiałem że jesteś za pozbawieniem policji tzw.zaufania społecznego.Idąc
dalej w tym kierunku policjant nie mógłby ukarać kierowcy za jazdę bez
zapiętych pasów bo żądałbyś fotki w celu "logicznego udowodnienia winy"
(wówczas należałoby zadać pytanie "po co policja której nikt nie wierzy") .
Czy o to Ci chodzi??



Pozdr
Leszek

do góry

Leszek wrote:
> Może bez fotki czyli stwierdzić naocznie albo na podstawie fotki.Z
> Twojego poprzedniego postu wynika że oświadczenie policjanta jest
> g... warte bo może "nadużyć prawa". Jeśli może to zrobić (to znaczy
> stwierdzić wykroczenie ktrego nie było) w przypadku przekroczenia
> prędkości to może to również zrobić w przypadku czerwonego światła
> (czyli ukarać Cię gdy Ty przejechałeś na zielonym).

Nie dostrzegasz subtelnej roznicy pomiedzy przejechaniem na czerwonym
swietle lub zapieciem pasow, a przekroczeniem predkosci?
Te pierwsze mozna ocenic z latwoscia, poza tym sa zdarzeniami "binarnym";
Przekroczenie predkosci natomiast nie jest oceniane "na oko" tylko wlasciwie
*zawsze* za pomoca przyrzadow. Jezeli jest to uzadzenie przeznaczone do
badania V - radar, wideoradar itd. to ich wskazanie jest mocnym dowodem i
wlsciwie, jezeli spelnione sa wymogi proceduralne (atesty itp.) nie ma o
czym dyskutowac. W przypadku, gdy policjant korzysta z predkosciomierza,
ktorego przeznaczenie jest zgola inne, bardzo latwo taki dowod podwazyc -
np. dlatego, ze predkosciomerz samochodowy w przeciwienstwie do
(wideo)radaru moze predkosc zawyzac, nie musi byc sprawny, przy okresowych
badaniach technicznych sprawdzany nie jest... itp. itd.

> Zrozumiałem że jesteś za pozbawieniem policji tzw.zaufania
> społecznego.Idąc dalej w tym kierunku policjant nie mógłby ukarać
> kierowcy za jazdę bez zapiętych pasów bo żądałbyś fotki w celu
> "logicznego udowodnienia winy" (wówczas należałoby zadać pytanie "po
> co policja której nikt nie wierzy") . Czy o to Ci chodzi??

Czy policjant moze oceniac trzezwosc kierowcy "na oko" i na tej podstawie,
bez badan certyfikowanym uzadzeniem / analizy krwi, zabrac PJ? Sytuacja imho
analogiczna.

Byc moze rzeczywiscie przypadki karania za PP "na predkosciomierz" maja
miejsce, wydaje mi sie jednak, ze w znakomitej wiekszosci nieprzyjecie w
takim przypadku mandatu zakonczylo by sie na korzysc obwinionego.

--
pozdro, bAnan

do góry

KrzysiekPP wrote:
> A jaki to ma zwiazek z kodeksem wykroczen i kodeksem drogowym ? Wskaz
> tam odwolanie do metrologii ;-))))))))))

dyskusja zaczela odbiegac od ustawodawstwa w strone "mocy" dowodow w sadzie,
dlatego tez pozwolilem sobie na wymienienie jednego z wielu punktow
zaczepienia umozliwiajacych podwazenie wskazan omylnego predkosciomierza
jako dowodu :)

--
pozdro, bAnan

do góry

Użytkownik "Leszek" <l...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bhvf3d$erd$1@topaz.icpnet.pl...
> >Do pomiaru prędkości ma natomiast określone urządzenia
>
> Gdzie określone? PoRD mówi że policjant UPRAWNIONY jest do używania
urządzeń
> kont.-pom. a nie zobowiązany. A więc MOŻE mierzyć prędkość nawet na "oko".

I mandaty i punkty też będzie wystawiał na oko...?

> Z tym że wtedy przekroczona prędkość wynosiła ponad 100 na 40.Dowodem w
> sprawie są wtedy zeznania policjantów.

To co innego. Przekroczenie prędkości przędu 100km rozpozna każdy i każdy
zdaje sobie sprawę jakie zagrożenie niesie ze sobą taka jazda. Ale co w
przypadku 10-20km ponad normę?

> Zrozumiałem że jesteś za pozbawieniem policji tzw.zaufania społecznego.

Gdybyś został parę razy zatrzymany przez drogówkę jadąc np. nowym BMW, też
miałbyś ograniczone zaufanie... ;-)

>Idąc
> dalej w tym kierunku policjant nie mógłby ukarać kierowcy za jazdę bez
> zapiętych pasów bo żądałbyś fotki w celu "logicznego udowodnienia winy"

Tego inaczej udowodnić się nie da, więc nie ma sensu kombinować. Zauważ
tylko, że za pasy czy czerwone światło kara jest jedna, ale prędkość można
przekraczać w różnym stopniu. IMO ani radiowóz ani własne oko nie są
przyrządami do uzyskiwania takich pomiarów.

Pzdr

A.

do góry