Patrze, patrze a tu Lunac porozsypywal nastepujace haczki:
> Witam.
> A pewnie. Super. Należało by w ogóle zakazać poruszania się po alkoholu.
> Przecież pijaczek taki może wypadek spowodować. Znajomy przejechał
> kiedyś na śmierć żula który przewrócił się pod samochód. Niech pilnują
> pod knajpami i łapią degeneratów.
Zrozum. Wiecej pijanych rowerzystow porusza sie ulicami niz pijanych
pieszych. Piesi raczej chodza chodnikiem. A delikwent o ktorym mowa w
cytowanym artykule mial 2promile i jechal jedna z wiekszych ulic - to
nie byla alejka w parku
Inna sprawa jest ze wsadzanie do wiezienia za cos takiego to glupota i
dodatkowy koszt - trzeba karmic darmozjada. Lepszym rozwiazaniem bylaby
kara grzywny (ale jakas dotkliwa, najlepiej dostosowana do zarobkow)
oraz prace spoleczne (np odsniezanie teraz ulic bez rekawic ;P )
Ale kwestia sadow ktore zamiast pakowac wszystkich jak leci do pierdla,
zasadzalyby kary grzywny (ale dotkliwe dla delikwenta) i prace spoleczne
(np z trudnymi dziecmi, pomoc przy hospicjach itp) to temat na inny watek.
--
Michal "badzio" Kijewski
JID: badzio(at)chrome(dot)pl
GG: 296884, ICQ: 76259763
Skype: badzio

do góry

Użytkownik "Herbi" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1bixoi1lxvbey.dlg@onet.pl...
> Dnia 23 sty o godzinie 12:43, na pl.soc.prawo, ape napisał(a):
>
>
> > z ulotki wrd kwp w bydgoszczy...
> > ...wypadki drogowe zaistniale w 1 polroczu 2005 z winy kierujacych
> > rowerami:
> > wypadki - 47
> > zabici - 5
> > ranni - 59
> > ...a powszechnie uwaza sie, ze nawalony bikers nie moze stworzyc
> > realnego zagrozenia bezpieczenstwa w ruchu drogowym
>
>
> A gdzie w tych statystykach masz ... pijanych bikersów?
> Twój post absolutnie niczego nie wniósł w merytorycznej postaci do
wątku.
> Równie dobrze mogłeś podać statystykę zaczadzeń, skoków z balkonów,
albo
> utonięć.

nie chce mi sie szukac ile z tych zdarzen mialo podloze alkoholowe.
mysle, ze sam to mozesz zrobic rownie dobrze :-)
wtedy chociaz jeden twoj post w tym watku wniesie cokolwiek
wartosciowego.
chetnie poczytam o zaczadzeniach na rowerze itp.
kiedy o tym napiszesz?

--
pozdro
ape

Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)

do góry

Użytkownik "badzio" <b...@n...skreslic.epf.pl> napisał w
wiadomości news:dr59ab$osp$1@inews.gazeta.pl...
>
> Zrozum. Wiecej pijanych rowerzystow porusza sie ulicami niz pijanych
> pieszych. Piesi raczej chodza chodnikiem. A delikwent o ktorym mowa w
> cytowanym artykule mial 2promile i jechal jedna z wiekszych ulic - to
> nie byla alejka w parku

to jasne, ale wytlumacz to na przyklad takiemu herbiemu lub innemu
bikersowi

--
pozdro
ape

Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)

do góry

ape napisał(a) w wiadomości: ...
>
>nie slyszalem, zeby rowerzysci jezdzili po zalewie zegrzynskim
>... chyba, ze na rowerach wodnych, ale to nie ta bajka


Przecież pisałem wcześniej, że za pływanie skuterami wodnymi na rauszu
Policja zapowiadała zatrzymywanie prawa jazdy na samochód. Że niby też
mają silnik...

>a mi chodzi o to, zeby poprzeczka nie zachecala do chlania i jazdy


Chodzi o to, aby zniechęcenie odbywało się za pomocą niuchronności
i/lub wysokości kary, a nie za pomocą zaostrzania ograniczeń.
Chociaż tu akurat o poluźnienie bił się nie będę.
Ale jeżeli np. uważamy, że na danym odcinku drogi przekroczenie 80km/h
może się zakończyć z dużym prawdopodobieństwem wypadkiem to powinno się
stawiać ograniczenie do 80, max 70km/h. I za każde 71 łupić mandaty.
Nie jak teraz, stawia się 50 i "...wie pan, więcej jak o 20 to może bedą
bali się przekroczyć...". Drogowcy i policjanci otwarcie to przyznają. Czasem
łapią. Fotoradary ustawione często na 20 lub 30km/h więcej.
Tak stanowione przepisy to degrengolada prawa.
Od ostrzegania są znaki ostrzegawcze. Zakazy niech będą zakazami.
W innych dziedzinach też.

W PZMot też miałem znajomego. Chociaż nie wiem, czy dane te są podzielone wg
stopnia pijaństwa.

>[...]
>wiec nie bir=erz tego do siebie i przyjmij statystyki. jestesmy pod tym
>wzgledem najniebezpieczniejszym krajem w cywilizowanej eurpoie


Ogólne przyjmę.
Chciałbym wiedzieć na ile niebezpieczniejszy jest za kółkiem Polak
z 0.49 promila alkoholu od np. Niemca w takim samym stanie. Ale może nie
dociekać, bo wyszłoby, że dr Josef G. miał podstawy aby 65 lat temu wspierać
teorię "rasy panów" i "podludzi". Polacy wg badań mają (z Rosjanami i
Ukraińcami) najwyższą skuteczność genu osłabiającego skutki działania alkoholu
(na przeciwnym biegunie są ponoć Wietnamczycy), ale mimo teoretycznej przewagi
psychofizycznej jeżdżą gorzej od podpitych Niemców.

>to nie upraszczanie ani manipulacja, a przeciwdzialanie. wiesz z grubsza
>na czym polega prewncja?


Cel uświęca środki. Ale skoro inaczej nie wychodzi.

Arek

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
news:dr5vin$vhf$1@news.onet.pl...
> > >nie slyszalem, zeby rowerzysci jezdzili po zalewie zegrzynskim
> >... chyba, ze na rowerach wodnych, ale to nie ta bajka
>
> Przecież pisałem wcześniej, że za pływanie skuterami wodnymi na rauszu
> Policja zapowiadała zatrzymywanie prawa jazdy na samochód. Że niby też
> mają silnik...

to bylaby przesada. pila motorowa tez posiada silnik

> >a mi chodzi o to, zeby poprzeczka nie zachecala do chlania i jazdy
>
> Chodzi o to, aby zniechęcenie odbywało się za pomocą niuchronności
> i/lub wysokości kary, a nie za pomocą zaostrzania ograniczeń.
> Chociaż tu akurat o poluźnienie bił się nie będę.

dlatego bikers recydywista poszedl do pierdla

> Ale jeżeli np. uważamy, że na danym odcinku drogi przekroczenie
80km/h
> może się zakończyć z dużym prawdopodobieństwem wypadkiem to powinno
się
> stawiać ograniczenie do 80, max 70km/h. I za każde 71 łupić mandaty.
> Nie jak teraz, stawia się 50 i "...wie pan, więcej jak o 20 to może
bedą
> bali się przekroczyć...". Drogowcy i policjanci otwarcie to przyznają.
Czasem
> łapią. Fotoradary ustawione często na 20 lub 30km/h więcej.
> Tak stanowione przepisy to degrengolada prawa.
> Od ostrzegania są znaki ostrzegawcze. Zakazy niech będą zakazami.
> W innych dziedzinach też.

70 km/h + 10% tolerancji tachometru daje juz 77 km/h. generalnie
przyjmuje sie dodanie jeszcze 10 km/h wiecej . zatem ...

> W PZMot też miałem znajomego. Chociaż nie wiem, czy dane te są
podzielone wg
> stopnia pijaństwa.

wedlug stopnia pijanstwa? z cala pewnoscia nie

> >[...]
> >wiec nie bir=erz tego do siebie i przyjmij statystyki. jestesmy pod
tym
> >wzgledem najniebezpieczniejszym krajem w cywilizowanej eurpoie
>
>
> Ogólne przyjmę.
> Chciałbym wiedzieć na ile niebezpieczniejszy jest za kółkiem Polak
> z 0.49 promila alkoholu od np. Niemca w takim samym stanie. Ale może
nie
> dociekać, bo wyszłoby, że dr Josef G. miał podstawy aby 65 lat temu
wspierać
> teorię "rasy panów" i "podludzi". Polacy wg badań mają (z Rosjanami i
> Ukraińcami) najwyższą skuteczność genu osłabiającego skutki działania
alkoholu
> (na przeciwnym biegunie są ponoć Wietnamczycy), ale mimo teoretycznej
przewagi
> psychofizycznej jeżdżą gorzej od podpitych Niemców.

pogadajmy lepiej ilu niemcow jezdzi z 0,9 promila alkoholu, a i lu
polakow.
wtedy zauwazysz dopiero roznice. a jesli rozpatrzymy 1,5 promila?

> >to nie upraszczanie ani manipulacja, a przeciwdzialanie. wiesz z
grubsza
> >na czym polega prewncja?
>
> Cel uświęca środki. Ale skoro inaczej nie wychodzi.

??

--
pozdro
ape

Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)

do góry

ape wrote:


> Użytkownik "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
> news:dr5vin$vhf$1@news.onet.pl...
>
>>>>nie slyszalem, zeby rowerzysci jezdzili po zalewie zegrzynskim
>>>
>>>... chyba, ze na rowerach wodnych, ale to nie ta bajka
>>
>>Przecież pisałem wcześniej, że za pływanie skuterami wodnymi na rauszu
>>Policja zapowiadała zatrzymywanie prawa jazdy na samochód. Że niby też
>>mają silnik...
>
>
> to bylaby przesada. pila motorowa tez posiada silnik



Ale pila motorowa posiada automatyczny hamulec, a skutery wodne nie.

I rzeczywiscie, wypadkow smiertlenych ze skuterami jest rocznie bardzo
duzo. Juz nie tylko po pijaku, ale z nieuwagi.
=

do góry

Użytkownik "bolero" <s...@d...com> napisał w wiadomości
news:nHABf.1322$Yi5.283@trndny02...
> > >>>>nie slyszalem, zeby rowerzysci jezdzili po zalewie zegrzynskim
> >>>
> >>>... chyba, ze na rowerach wodnych, ale to nie ta bajka
> >>
> >>Przecież pisałem wcześniej, że za pływanie skuterami wodnymi na
rauszu
> >>Policja zapowiadała zatrzymywanie prawa jazdy na samochód. Że niby
też
> >>mają silnik...
> >
> > to bylaby przesada. pila motorowa tez posiada silnik
>
> Ale pila motorowa posiada automatyczny hamulec, a skutery wodne nie.

pila tarczowa ani wietrarka hamulca juz nie posiada

> I rzeczywiscie, wypadkow smiertlenych ze skuterami jest rocznie bardzo
> duzo. Juz nie tylko po pijaku, ale z nieuwagi.

no i na pewno wypadki wodne maja strasznie duzo wspolnego z pijanymi
bikersami

--
pozdro
ape

Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)

do góry

ape napisał(a) w wiadomości: ...
>
>70 km/h + 10% tolerancji tachometru daje juz 77 km/h.

Błąd tachometru (prędkościomierza, rozumiem) jest sprawą kierowcy. Jak
niedokładny to niech ma pretensje do producenta/serwisu/właściciela (jeżeli
nie jego), albo po piewszym mandacie będzie wiedział o ile. A jak nie jest
pewny to niech się do zakazanej prędkości nie zbliża. Zwłaszcza, że byłaby
zwykle wyższa niż obecnie.
Kiedyś na rajdzie współorganizowanym przez PZMot uczestnicy, m.in. mój tato
porównywali wskazania w samochodach ze stacjonarnymi radarami policyjnymi.
Była nawet jedna z konkurencji: przejechać krótki odcinek z zadaną
predkością. Najwięcej prędkościomierzy zawyżało o kilka procent.

> generalnie
>przyjmuje sie dodanie jeszcze 10 km/h wiecej . zatem ...


Po co? Nawet "suszarki" są dokładniejsze. Jak w Niemczech właśnie to
kwestionowano, to teraz "radary" (zasada działania już nieco inna) montują
w szosie. Ich dokładności już się nie udało zakwestionować.
Osobiście znam ludzi, który w Polsce takie rzeczy projektują. Będą i u nas
montowane, może ich konstrukcji też.

>pogadajmy lepiej ilu niemcow jezdzi z 0,9 promila alkoholu, a i lu
>polakow.
>wtedy zauwazysz dopiero roznice. a jesli rozpatrzymy 1,5 promila?


Niemców mniej. Nawet u nich to przekroczenie prawa. Mnie chodziło o 0.2-0.5
Przyznaję, że takie statystyki zależą jeszcze od częstości kontroli i "nosa"
policji tam i u nas.

No tak, było o rowerzyście - niech posiedzi.

Arek

do góry

Arek wrote:

> ape napisał(a) w wiadomości: ...
>
>>70 km/h + 10% tolerancji tachometru daje juz 77 km/h.
>
>
> Błąd tachometru (prędkościomierza, rozumiem) jest sprawą kierowcy. Jak
> niedokładny to niech ma pretensje do producenta/serwisu/właściciela (jeżeli
> nie jego), albo po piewszym mandacie będzie wiedział o ile. A jak nie jest
> pewny to niech się do zakazanej prędkości nie zbliża. Zwłaszcza, że byłaby
> zwykle wyższa niż obecnie.
> Kiedyś na rajdzie współorganizowanym przez PZMot uczestnicy, m.in. mój tato
> porównywali wskazania w samochodach ze stacjonarnymi radarami policyjnymi.
> Była nawet jedna z konkurencji: przejechać krótki odcinek z zadaną
> predkością. Najwięcej prędkościomierzy zawyżało o kilka procent.
>
>
>>generalnie
>>przyjmuje sie dodanie jeszcze 10 km/h wiecej . zatem ...
>
>
>
> Po co? Nawet "suszarki" są dokładniejsze. Jak w Niemczech właśnie to
> kwestionowano, to teraz "radary" (zasada działania już nieco inna) montują
> w szosie. Ich dokładności już się nie udało zakwestionować.
> Osobiście znam ludzi, który w Polsce takie rzeczy projektują. Będą i u nas
> montowane, może ich konstrukcji też.

U mine wlasnie testuja nowe czytniki na tablice. Podczas jazdy
automatyczny odczyt i analiza tablicy. Jak koles mignie 300km/g to tez
mozna odczytac. Boshe, do czego to doszlo. Posterunkowy Kowalski to sie
w grobie przewraca.

do góry

ape wrote:



>>>
>>>to bylaby przesada. pila motorowa tez posiada silnik
>>
>>Ale pila motorowa posiada automatyczny hamulec, a skutery wodne nie.
>
>
> pila tarczowa ani wietrarka hamulca juz nie posiada



u mnie posiadaja wszystkie. Tak na wszelki wypadek. Kiedys narzedzia
robili nie do zdarcia i milo jest czasami zobaczyc dzialajaca stara pile
tarczowa ktora po wylaczeniu kreci sie, i kreci, i kreci, i kreci, i
kreci, i.... ;-)



>>I rzeczywiscie, wypadkow smiertlenych ze skuterami jest rocznie bardzo
>>duzo. Juz nie tylko po pijaku, ale z nieuwagi.
>
>
> no i na pewno wypadki wodne maja strasznie duzo wspolnego z pijanymi
> bikersami

Nie, akurat tak zszedl temat.

Moim skromnym zdaniem, pijany rowerzysta jest niebezpieczenstwem glownie
dla siebie. Jedzie wolniej, a nie szybciej.


O wiele grozniejsi sa komorkowcy za kolkiem. Uzywanie telefonu jest
gorsze niz pijanstwo. Ale buce policyjni maja latwiejsza robote z
nabijaniem statystyk pijanymi rowerzystami, niz komorkowacami. Sedziowie
tez.

do góry